Sign in to follow this  
Followers 0

Фридрих IIIий здоров

36 posts in this topic

Posted

И при этом именно Россия (НикIый) декларировала что НЕ могут эти принципы сакрального (самоназвание - "Священный" ) союза более применяться новыми "прагматичными" - ПОСЛЕреволюционными правительствами Европы

Вообще от "конгресс" ассоциация или с конгрессами церковными ( а там и договариваться легче и соблюдать договоренности ) или с американским, т.е. представители штатов договариваются. А для европейского конгресса нужна или объединенная Европа или редкое стечение обстоятельств

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Законным наследником Франца-Иосифа являелся Франц-Фердинанд

Монархия двуедина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Berlinguer писал 

А для европейского конгресса нужна или объединенная Европа или редкое стечение обстоятельств

Ну после Венского точно был Берлинский именно "конгресс". Переговоры 1856ого года, я сходу точно не помню но как помню тоже назывались "конгрессом".

АPD проверил

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парижский_конгресс

Ну собственно эти конгрессы и заменили систему "Священного союза" (ВОТ ЭТО было да - вовсе уникально) системой "европейского КОНЦЕРТА держав" действовавшей в топичное время. На СОВЕРШЕННО ДРУГИХ принципах чем "союз" ("династически-семейный", на ВЫМЕРШИЕ принципы которого "ссылаются" говоря про "наследство" и воздевая длани "какие ещё права")   

_____________________

Исчезновения АВИ желают в России желают во Франции (оставить Германию без единственного "точно-союзника") желают славяне в АВИ. После смерти Франца-Иосифа вопрос в расколе ещё и в ЭЛИТЕ САМОЙ АВИ. Это не может не сработать ни в каком из вменяемых сценариев  

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

после Венского точно был Берлинский именно "конгресс"

Не уверен в том что можно ставить знак равенства с Венским и Вестфальским, несмотря на одинаковое название.

Был недовольный результатами участник из состава великих держав ( мелкие-то всегда недовольны. Францию в недовольные Венским конгрессом по факту событий 1789-1815 записать все же непросто, если бы Россия например воевала еще четверть века после русско-турецкой, причем последние 5 лет неуспешно, то и она бы Берлинским конгрессом в целом была бы довольна наверное ), который не потерпел предварительно военных неудач и не был истощен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вerlinguer писал

  10 минуту назад, MGouchkov сказал:

после Венского точно был Берлинский именно "конгресс"

Не уверен в том что можно ставить знак равенства с Венским и Вестфальским

Пересмотром именно принципов внутриевропейских отношений был как я помню именно Парижский Конгресс. Отрицание Священного союза для новых пост 1848 правительств Европы, было как помню одним из элементов дипподготовки России к Крымской. ["Думалось" в СПб - "Вот так мы и АВИ против всех остальных неверных"] Вот после результатов всего этого в Париже и декларировали новую систему "концерта". 

И именно в рамках "концерта" результат франко-прусской дал России возможность объявить себя более несвязанной Парижским трактатом   

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не может не сработать ни в каком из вменяемых сценариев

Если не пустят хулиганить внешних вредителей ( разумеется в большинстве под масками провокаторов ) \ договорятся с внешними силами ( это еще сложнее конечно ) то сама по себе конструкция государства не критична, Вена скорее договорится с Будапештом чем нет

желают славяне в АВИ

Смотря в какой ситуации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Berlinguer писал 

Если не пустят хулиганить внешних вредителей

Вена скорее договорится с Будапештом чем нет

Кто "не пустит" если одновременно внутри "хулиганов" очень ждут, для Франции при разумной АИ России (где не закупиться пушмясом как в РеИ) это единственный путь к "ля реваншу", и в элите - раскол 

В Вене как понимаю - самые разные взгляды на то, о чём "договариваться с Будапештом" и на то, почему договариваться не стоит вообще. Полный раздрай на перепутье.   

АВИ - всё же реликт XVIIIого века, законсервированный, да, Венским конгрессом, как ни обаятельна (даже при "спиральных" свойствах истории) ТОГДА,- обречена. 

Смотря в какой ситуации

И в РеИ Сербия создав "Югославию" единственный  (в Европе) победитель РеИ ПМВ. 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в РеИ

В РИ была длительная мясорубка ( а у союзника голод ), когда хорватские солдаты бросали все к чорту ближе к концу войны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вerlinguer писал

В РИ была длительная мясорубка ( а у союзника голод ), когда хорватские солдаты бросали все к чорту ближе к концу войны

Обычно для "госстроителей" если результат - есть то такое им более чем оправдано 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"национальный романтизм" свойственен всем евронациям в XIXом веке. Но в Германии, то чтО можно понять под этим словосочетанием активирует вопрос о том что отношения в этом Пруссия - Запад (Франкфуртом-на-Майне, Рейнландом) близки к Москва - Киев. ОБЩЕнациональные амбиции (что тоже естественно свойственно всем) лежат в области науки - технического прогресса (и НЕ в культуре, что примечательно; но и не картоштриховании). Откуда любимая мною фраза Бисмарка о "школьном учителе" 

А вот в Буденброках об этом вообще ничего ( а основатель торговой династии - как бы франкофил )

При том что есть и романтизм, и профит от объединения страны, и школа, и непохожие на северян южные немцы ( католики, но с протестантским меньшинством )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венский конгресс вообще уникальное событие ( да, с прецедентом Вестфальского )

Коллега, Вы сами договоры, из которых состоит Вестфальский мир, читали? Прямо поветрие какое-то: сначала в одной теме (http://fai.org.ru/forum/topic/45211-reformatsiya-50-i-alternativnyie-velikie-voynyi/) Вестфальский мир как нечто фундаментальное и основополагающее, теперь здесь.

Любопытное явление, вообще говоря. Уже не первый раз наблюдаю, как некие мифы всплывают, и волна начинает кочевать по темам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0