Иудейская империя от Каледонии до Армении

15 posts in this topic

Posted

нашел на просторах Мордокниги. https://www.facebook.com/artem.kirpichenok/posts/2200267076652007 

выделение жирным - мое.

Как думаете, на самом деле был шанс на иудейство вместо христианства?

И как появилось восстание?

15 год. У Римской империи просто вот все зашибись. Правит Траян, человек и колонна, гражданские войны отгремели, эпоха солдатских императоров еще не настала, живи и радуйся. Даже про Астерикса с Обеликсом ничего не слышно.

Император направляется на Восток принуждать к миру парфян, и тоже о чудо, все замечательно получается. Парфяне бегу, император стирает портянки в Индийском океане и говорит спутникам - "Был был бы моложе, махнул бы на Гоа", и тут... Внезапно начинается восстание иудеев.

Мятеж начинается почти одновременно в Египте, Киренаике, на Кипре и в Месапотамии. В Киренаике постанцев возглавляют вожди с простыми еврейскими именами Лукуас и Андреас. Особых политических требований мятежники не выдвигают, а просто режут гоев. С крайней жестокостью. И громят языческие храмы. Античные историки, которым конечно лишний нолик приписать ничего не стоит. пишут о сотне тысяч жертв здесь, сотне тысяч жертв там, сопровождая описание аппетитными подробностями.

Все планы Трояна идут прахом и он вынужден возвращатся домой, причем по пути он получает рану, возможно от тех же евреев объединившихся с парфянами. В Египет и Киренаику высылаются зондеркоманды, которые про поддержке уцелевших язычников наводят ПОКОЙ и ПОРЯДОК. После чего еврейское население этих мест тоже сокращается на порядок. Ад и Израиль продолжаются до 118 года, когда в Иудее были перебиты последние бежавшие туда из Египта повстанцы.

По поводу этой развлекухи возникает несколько мыслей.

1. Причины восстания неизвестны. Экономическое положение, мессианские чаяние? Нет ответа. Почему взбунтовались сотни тысяч людей в разных регионах?
2. Евреев в Римской империи было ОЧЕНЬ МНОГО. Реально первая мировая религия. И не возникни христианство еще неизвестно как бы повернулось дело. Ну разумеется, понятно, что все это не эмигранты из Палестины, а проезлиты.
3. Исходя из предыдущего пункта, можно пофантазировать, о гипотетической ситуации при которой некий император решил бы оперется на иудеев, подобно тому как Константин поставил на христиан. Стал бы Борухом Первым. Отстроил бы Храм. И история бы пошла совсем по другому...
4. На этом "веселом" фоне многие греки и римляни воспринимали иудаизм так же как сегодня исламофобы - ислам. Здесь можно искать корни антисемитизма поздней античности и раннего средневековья.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как думаете, на самом деле был шанс на иудейство вместо христианства?

Вопрос не корректен, ибо неявно подразумевет, что христианство - не ветвь "иудейства" и его прямое развитие / реформация.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как думаете, на самом деле был шанс на иудейство вместо христианства?

Было у нас с коллегой что-то наподобие. Выходило христианство без миссионерства и оголтелого эллинизма, то есть национально замкнутое, но и не этнический иудаизм.  http://fai.org.ru/forum/topic/45066-kak-ne-dopustit-rasprostraneniya-hristianstva/?page=4

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

национально замкнутое

И как такое замкнутое христианство сумело распространиться "от Каледонии до Армении"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще в приводимой выше теме приводилось мнение, что распространению иудаизма помешали Маккавеи. 

Мнение коллеги Чукчи из той темы

Маккавеи без поддержки Рима и Птолемеев хрен бы что навосставали бы. Да и вообще, как раз без них мог бы и получиться искомый мир. До них иудаизм неплохо мог в прозелитизм. За счет отказа от обрезания, обрядности итд. Они же усе сделали строже, за иудазм без обрезания секио башка, за нестрогую обрядность, за браки со всякими тоже по башке. Ну и число храмов до одного сократили. Что уменьшило популярность религии в нееврейских ширнармассах. Без Макковеев вполне были шансы у лайт иудаизма занять делянку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как такое замкнутое христианство сумело распространиться "от Каледонии до Армении"?

никак. Я писал про что-то наподобие, а не точно это. В теме обсуждения границы распространения такого узконационального иудо-христианства ограниченны парфянским царством( или чем то другим, где из евреев сделали главную опору трона). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теме обсуждения границы распространения такого узконационального иудо-христианства ограниченны парфянским царством( или чем то другим, где из евреев сделали главную опору трона). 

А, ну это да, почему бы и нет. Хазария же была.

Без Макковеев вполне были шансы у лайт иудаизма занять делянку

Христианство и есть вариант лайт-иудаизма. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чукча как всегда спорол херню в своем репертуаре. :haha:

Связи с Птолемеями - это Йоханан Гиркан, что уже после восстания Маккавеев. А договора с Римом заключенные Иудой и Ионофаном ничего кроме формального признания не давали, хотя и заставляли сирийцев учитывать этот фактор. И как раз именно Хасмонеи достаточно активно проводили политику прозелитизма.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(влезаю, увидев название темы).

А что в этом смысле у Флавиев может получиться? в третьей четверти 2 века н.э. или несколько позже, 

при цезаре Александре и его наследниках?

 

По отцовской линии они Флавии, а по материнской - потомки не только Божественного Августа, 

но и Хасмонеев (а также набатейских царей, Селевкидов, и даже Ахеменидов).

Тем более что чуму можно ослабить - но нельзя отменить, и воспримут ее - по-любому как божественную кару.

Домициан гонял отрекшихся от "отеческих богов" (то есть, иудействующих, на наши деньги - сектантов), 

а "нормальных" иудеев - просто налогом обложил.

Но с конца 1 века много воды утекло, можно философский обоснуй успеть сочинить

(тем более что евреев наследники Домициана активно задействуют в своих проектах,

да и накануне войны с Вологезом явно не забудут про тамошнюю диаспору).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще в приводимой выше теме приводилось мнение, что распространению иудаизма помешали Маккавеи.

Скорее антиримские восстания. Во всяком случае Филон Александрийский и в свои годы с восторгом пишет о прозелитах, "осознавших истинную веру", как о чём-то распространённом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 3.12.2018, Neznaika1975 сказал:

Как думаете, на самом деле был шанс на иудейство вместо христианства?

 

Вопрос не корректен, ибо неявно подразумевет, что христианство - не ветвь "иудейства" и его прямое развитие / реформация.

...

Христианство - "отпочковалось" от иудаизма...

под мудрым руководством Первоверховного Апостола Павла -

но они - иудаизм эт христианство -

с самого начала - с середины 1-го века -

КОНКУРИРУЮЩИЕ ФИРМЫ !

 

Я таки шибко полагаю - что "иудаизм" - 

в Реал Ист - разделился на ТРИ ветви -

"авраамические религии" :

- христианство - это Ветхий Завет эт Новый Завет 

- талмудический иудаизм - это Ветхий Завет энд Талмуд

- ислам - это Ветхий Завет энд Коран

 

"Талмудическая культура" -

вроде бы обеспечивает своим приверженцам 

ВЫСОЧАЙШУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ -

евреи - самый влиятельный народ (точнее - народЫ) в Мировой Истории -

но у евреев - серьёзные проблемы в отношениях с не-евреями...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

евреи - самый влиятельный народ (точнее - народЫ) в Мировой Истории -

Ваше заявление крайне смелое. Пруфы, конечно же, последуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  13 минуты назад, wps сказал:

евреи - самый влиятельный народ (точнее - народЫ) в Мировой Истории -

Ваше заявление крайне смелое. Пруфы, конечно же, последуют.

...

Почему - "народЫ" ? ? ?

- сефарды, ашкеназы, сабры, горские евреи, бухарские евреи...

У разных "евреев" - разные языки - но одна религия.

Хотя - есть понятие (официальное юридическое понятие в государстве Израиль) -

"лица с еврейскими корнями" 

 

"Лицо с еврейскими корнями" -

может служить в Израильским Спецназе -

безусловно лучшем в мире -

и при этом носить православнй крест

(слышал "живьём" от одного очень известного человека - про его сына)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему - "народЫ" ? ? ?

Я про "самый влиятельный" и "в мировой истории".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Лицо с еврейскими корнями" - может служить в Израильским Спецназе - безусловно лучшем в мире - и при этом носить православнй крест

 

А вот это носить оно может? -

 

il_340x270.1336592778_hc8i.jpg?version=0

38192-large_default.jpg

Kinitial.jpg

Perun-eslavo-Dios-del-trueno-colgante-y-

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now