Мир тысячи островов


51 posts in this topic

Posted

Как-то там с Магелланами не срослось. 

Гм. Не понял, при чем здесь Магелланы, но на всякий случай я опять победил. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, враг приплыл, а монарх или стар или молод или слабоумен. С выборным такого не произойдет.

Уж извините, коллега, я в устойчивость республики не верю. И хотелось бы, но не выходит.
Как афиняне поступали с неугодными - суд черепков и изгнание.
Римляне долгое время не могли установить сильной власти, хотя объективно она была нужна.

Если есть аристократы\олигархи, то они будут рваться к власти, инвестируя в продвижение своих кандидатов (голимый реал)
В итоге варианты такие:
1) У нас все ОК, выберут компромиссного человека, который не будет мешать делать дела.


2) Вариант суровый: нам нужен диктатор, кто согласится принять власть, спасти республику и сложить полномочия (как пример - Луций Корнелий Сулла и де Голль, один отказался от диктатуры, второй не стал ее строить).

3) Вариант Наполеона - харизматичный вождь забирает власть и пускает корни (пытается)

Я не такого хорошего мнения о природе человека, чтобы считать, что республика всегда найдет нужного человека.

Кроме того, упоминался венецианский дож. Избираемый, но пожизненный правитель - худший вариант из возможных, потому что наследственный монарх заинтересован в том, чтобы его сыновья\дочери не сходили в Ипатьевский дом или не познакомились с гвардейским шарфиком, выборный на определенный срок правитель все равно уйдет, и может быть предан суду (реал), а вот пожизненный диктатор вынужден нарушать закон, чтобы обеспечить своих родственников и тех, кто привел его к власти (или он святой и пунктуально соблюдает законы).

Так что английский вариант с парламентом и ограниченным монархом мне нравится больше. Опять таки реал, ничего выдумывать не надо. Разве что реальных полномочий королю добавить.

 


 

 

Edited by Книжный червь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

английский вариант с парламентом и ограниченным монархом

 

И к чему пришла такая Англия?!....

 

К тому, что стала островом, на котором когда-то жили этноангличане....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то там с Магелланами не срослось.

Гуглим "Шривиджайя"

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гуглим "Шривиджайя"

А подумать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А подумать?

Тут не думать - тут гуглить надо:) и просвещаться что такая держава была -просто как факт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут не думать

Тогда - приятного  аппетита:

165057-7bae9b9825ef6e81.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И к чему пришла такая Англия?!.... К тому, что стала островом, на котором когда-то жили этноангличане....

И к чему пришла такая Англия?!.... К тому, что стала островом, на котором когда-то жили этноангличане....

Коллега, рискуя свалиться в оффтоп, поясню кратко:
 

Падение рождаемости европейских народов - следствие урбанизации, в деревне ребенок - будущий работник, а в городе - дополнительные расходы

После Второй мировой войны стало немодно признавать, что народы находятся в разных исторических условиях. Нельзя больше гордиться бременем белого человека, нужно открыть все ворота перед "порабощенными". Типа, мы бывшие ваши угнетенные, вы нам должны по жизни....


Да еще и идеи социяльного равенства, будь они неладны... Не то, что крепостных завести, а лорды Парламента вынуждены изображать вежливость перед простыми людьми. Я уж не говорю про цензовую демократию и смертную казнь - за это камнями забьют любого.

А если серьезно - карантин на въезде в страну, поселения для принудительной адаптации, коллективная ответственность, чтобы не было как сейчас - община не выдает своих, а значит совершать преступления можно, отсутствие льгот и пособий (для коренных тоже), приоритет гос. языка (говоришь на хинди в Великобритании - вас не слышат, написал заявление в гос. орган, допустил 3 ошибки и более - возврат без рассмотрения), возможно гражданство с усеченными правами для нескольких поколений мигрантов (голосуешь только в поселении, где живешь, к общегосударственным выборам нет доступа). 

Я думаю, раньше или позже европейцы на это пойдут, не на все сразу, но элементы точно будут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если серьезно - карантин на въезде в страну, поселения для принудительной адаптации, коллективная ответственность, чтобы не было как сейчас - община не выдает своих, а значит совершать преступления можно, отсутствие льгот и пособий (для коренных тоже), приоритет гос. языка (говоришь на хинди в Великобритании - вас не слышат, написал заявление в гос. орган, допустил 3 ошибки и более - возврат без рассмотрения),

А Е.И.В Капитализм Великий и Ужасный говорит - "Фиг вам!":)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Е.И.В Капитализм Великий и Ужасный говорит - "Фиг вам!":)

Да ну? Земной шарик кончился, инопланетяне пока недоступны, с развитием робототехники и биотехнологий положение отставших стран становится безнадежным.
В новом мире человек, для которого тепловоз на одном уровне понимания с андронным коллайдером, рискует отстать навсегда.
Мир расколется на тех, кто владеет технологиями, и массу бесполезных для экономики.
Это уже нифига не капитализм получается, ибо исчезает массовый потребитель.

Чтобы человечеству не повторить судьбу динозавров, нужно идти в космос. Вангую, что в космос полетят только земляне, граждане планеты. Всякие родоплеменные пережитки недопустимы.

К сожалению, пока масса людей ведется на противостояние "мы - они". Астероид, к примеру, выбирать не будет.


Мне видится в качестве оптимального варианта мир максимум 1 млрд. населения без границ, с культом науки, развитием робототехники и кораблями поколений.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там, где разные возможности - в одном кластере - будущее, в другом - пока наш с вами реал, а где - то бушмены бегают, равенство людей невозможно, ибо "реальность, данная нам в ощущениях" против нее. Собственно, неравенство закладывается уже при  зачатии (у кого - то выпадет несчастье жить возле Чернобыля), а своими действиями человек его усугубляет. И да, не все можно поправить, хотя миф нашего времени о справедливом обществе говорит иное: при достаточном упорстве можно всего добиться. В нашей стране этот миф непопулярен, у нас скорее культ Великой Щуки и богини Халявы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

добиться. В нашей стране этот миф непопулярен, у нас скорее культ Великой Щуки и богини Халявы.

Почитайте сказки Народов Мира. Узнаете что щуке и халяве поклоняются везде.

В новом мире человек, для которого тепловоз на одном уровне понимания с андронным коллайдером, рискует отстать навсегда.

Это как?


Мир расколется на тех, кто владеет технологиями, и массу бесполезных для экономики.
Это уже нифига не капитализм получается, ибо исчезает массовый потребитель.

Это как?

Чтобы человечеству не повторить судьбу динозавров, нужно идти в космос. Вангую, что в космос полетят только земляне, граждане планеты. Всякие родоплеменные пережитки недопустимы.

Кто знает, кто знает. Может динозавры и так в космос отправлялись....

А сейчас кто летает в космос?

К сожалению, пока масса людей ведется на противостояние "мы - они". Астероид, к примеру, выбирать не будет.

Это уже будет политика, но как вы собираетесь убедить американцев, британцев, немцев, китайцев считать что они один народ? Болезни то же не выбирают и на границы внимания не обращают. И что с того?



Мне видится в качестве оптимального варианта мир максимум 1 млрд. населения без границ, с культом науки, развитием робототехники и кораблями поколений.

Куда денете остальные 6 млрд?

Edited by СЕЖ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тепловоз на одном уровне понимания с андронным коллайдером

Разгонять яйца тепловозами - больно.

А коллайдер - адронный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В новом мире человек, для которого тепловоз на одном уровне понимания с андронным коллайдером, рискует отстать навсегда. Это как?

Это значит, что освоить индустрию в XIX веке и технологии века XXI - две большие разницы. Работать будут роботы, а в перспективе - нанороботы.

Человек, умеющий только крутить гайки будет с большим трудом искать себе место в жизни - гайки станут все сложнее. Белые воротнички, натасканные работать по определенным схемам, роботу проиграют точно. Уже сейчас  ведутся работы над нейросетями, которые создавали бы юридические документы из готовых материалов на основе анализа типичных ситуаций. То есть, профессор юрисперденции понадобится только в сложном случае.


Некоторые шансы есть у тех, кто обслуживает живых людей - педагоги, тренеры, повара, врачи. Но их явно не может быть много.

А если роботизированные заводы не требуют много работников - людей, то получится так: есть техническая возможность всех накормить, но нет смысла это делать, поскольку тот, у кого нет работы, не может и платить.

Боюсь, что отставшие страны таковыми и останутся.

Куда денете остальные 6 млрд?

Ну вот, "борьба с терроризмом" - прекрасный резервуар. Вроде все при деле - производители оружия, военные, спецслужбы, опять же угнетенные массы точно знают, кто виноват и чего делать.
Вангую появление новых и хорошо забытых старых болезней. К примеру, черную оспу вроде как везде уже победили. Вымрет привитое поколение - и вперед.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К примеру, черную оспу вроде как везде уже победили. Вымрет привитое поколение - и вперед.

Вы с головой дружите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы с головой дружите?

Поддерживаю вопрос.

Человек, умеющий только крутить гайки будет с большим трудом искать себе место в жизни - гайки станут все сложнее. Белые воротнички, натасканные работать по определенным......

У вас программа в духе "золотого миллиарда". Гитлер, Пол Пот и подобные аплодируют вам стоя. РЕНТВ счастливы от подобного сюжета.

Смысл всех технических новинок, примерно такой "ну и что мы изобрели? Машину которая заменяет 10 человек. Но теперь другие 10 ремонтируют эту машину". Технический прогресс неумолим, но обеспечивает работой - плохой или хорошей, но работой. Да одни профессии отмирают, но им на смену приходят новые.

А что предлагаете вы? Внедрить повсюду роботов, которые будут делать всю работу. Робот-юрист, робот-визажист, робот-водитель, робот-грузчик, робот-оператор, робот-      и т.д..... Вопрос куда пойдут юристы, визажисты, водители, грузчики, операторы если все за них выполняют роботы? Вопрос что они будут есть - ведь они не работают, и не могут купить еду что бы жить. Итак на улице оказывается полно безработных, озлобленных на власть, голодных и которым терять нечего (кто может едет в страны где до скрытого геноцида еще не дошли). Затем в силу вступает "закон о терроризме" (всех недовольных, голодных - к стенке), и по странному совпадению одновременно начинаются вспышки эпидемий (наверняка террористы и устроили).

 

В различных альтернативных книгах за подобные идеи не просто в морду бьют, а сразу к стенке

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы с головой дружите?

Восстанавливаю всю цепочку рассуждений.

1) Зашла речь про Англию. И про миграцию.

2) Я пишу про карантин и ограничительные меры

3) следует цитата коллеги Владимира Станковича:

А Е.И.В Капитализм Великий и Ужасный говорит - "Фиг вам!":)

Я так понял, что речь о том. что мигранты в капитализме нужны. А вот капитализм непременно изменится. Ему новые территории нужны для роста и развития, а шарик кончился. Это самое узкое место - большинство из нас уверены, что "на наш век хватит" и "власти придумают". Власти придумают, но не в нашу пользу. Раньше обучение крестьян грамоте приносило доходы элите, но теперь их слишком много и они не готовы терпеть эксплуатацию, у них права. Перемены мы увидим, когда стоимость рабочего робота сравняется со стоимостью гастарбайтера.

Вам не приходило в голову, что при наличии дешевых источников энергии и автоматических линий производства сами государства под большим вопросом? Обшей инфраструктуры будет минимум. Ранее города строились вокруг заводов и электростанций, а если в гараже будет реактор, размером с письменный стол и принтер 3D печати, то вообще непонятно, зачем кучковаться.


Люди радостно скажут "наконец то", разделятся на стаи и будут САМИ уничтожать друг друга.


"Мы вам не немцы, мы баварцы",  "Ты почто Барселону Испанией назвал?".  и. т. д.

Ну, я понимаю, в фантастике такие темы не любят, касса не очень.

Edited by Книжный червь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зачем кучковаться

Для оптимизации.

Люди радостно скажут "наконец то", разделятся на стаи и будут САМИ уничтожать друг друга.

В результате останутся те, кто разделился на более крупные "стаи" и изобрёл союзы "стай".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что предлагаете вы? Внедрить повсюду роботов, которые будут делать всю работу.

Я не предлагаю, я вижу Uber и экспертные системы, которые заменят юристов (моя сфера деятельности -  базы знаний с элементами ИИ).

На сегодняшний год в мире 750 миллионов человек неграмотно: https://cursorinfo.co.il/all-news/v-mire-naschitali-750-mln-negramotnyh/

Для обучения требуется около 10 лет. Чему их учить и кто должен оплатить это великолепие? СССР пробовал подтягивать и снабжать - надорвался.

Получится ситуация: есть куча потребностей, но нет экономической выгоды. Ну, или коммунизм, только тогда "Хищные вещи века" получатся - человек наконец - то получил право ничего не делать, ибо делать ему нечего и незачем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в курсе, что многие на Марс рассчитывают и на более дальние миры.

Ну так там столы не накрыты, это надолго полигон для работы ученых. Согласен, что если бы всех желающих можно было бы отправить через портал в новый мир, как у Круза - это было бы идеально, но нереал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для оптимизации

оптимизации чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В результате останутся те, кто разделился на более крупные "стаи" и изобрёл союзы "стай".

Ага, сколько народу было потеряно, когда распался Союз? Учитывая, что это ядерная держава с крупнейшей армией мира, мы очень дешево отделались.

Останутся те, кто скажет "да ну нафиг эти языки, чистоту расы, вековые обиды и прочий замшелый хлам"

Из них и появятся земляне - граждане планеты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оптимизации чего?

Образно говоря - выкопать яму. Один человек выкопает кв.м за час, два человека - полчаса, три человека - 15 минут.

Ага, сколько народу было потеряно, когда распался Союз? Учитывая, что это ядерная держава с крупнейшей армией мира, мы очень дешево отделались.

Если верить комсомолке то недобор - 20-23 миллиона


Останутся те, кто скажет "да ну нафиг эти языки, чистоту расы, вековые обиды и прочий замшелый хлам"
Из них и появятся земляне - граждане планеты

Святая простота, "мы тамбовские, до нас не дойдут". Притчу про веник и братьев (сыновья) прогуглите.

А так же Когда они пришли… — Википедия

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не предлагаю, я вижу Uber и экспертные системы, которые заменят юристов (моя сфера деятельности -  базы знаний с элементами ИИ).

и

Уже сейчас  ведутся работы над нейросетями, которые создавали бы юридические документы из готовых материалов на основе анализа типичных ситуаций. То есть, профессор юрисперденции понадобится только в сложном случае. Некоторые шансы есть у тех, кто обслуживает живых людей - педагоги, тренеры, повара, врачи. Но их явно не может быть много.

т.е. сокращение педагогов, тренеров, врачей, поваров. Им куда?

На сегодняшний год в мире 750 миллионов человек неграмотно: https://cursorinfo.co.il/all-news/v-mire-naschitali-750-mln-negramotnyh/ Для обучения требуется около 10 лет. Чему их учить и кто должен оплатить это великолепие? СССР пробовал подтягивать и снабжать - надорвался.

Вы их предлагаете ликвидировать?



Получится ситуация: есть куча потребностей, но нет экономической выгоды.

Так все дело только в экономической выгоде?

 

Ну, или коммунизм, только тогда "Хищные вещи века" получатся - человек наконец - то получил право ничего не делать, ибо делать ему нечего и незачем.

Осталось только сознательного человека воспитать. А то будет возмущаться что пособие маленькое и покрышки жечь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now