Перенос гигантов

[Eshma]

А давайте перенесем Россию на Луну

Не со зла, просто ради обсуждения экспорта газа и территориального расширения в море Ясности. 

[Ринн]

В условиях кризиса Россия всегда уходила в сверхцентрализацию

ПМВ, ВМВ, ХВ.

О да, особенно кризисы в ПМВ и ХВ, такая-то централизация попёрла.

ВМВ встретили уже сверхцентрилизованными ещё до кризиса.

Приводить примеры Ивана 4, монгольского нашествия или аварского каганата, мне кажется, лишнее.

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Ринн

[Serafim]

Что там в традициях я бы смотреть не стал. Боюсь, ни у кого нет ни средств ни ресурсов оную централизацию устроить.

Так она уже есть по большей части. А традиции прослеживаются с 16 века. Россия это по жизни централизованное государство. Когда от централизации отказываются по тем или иным причинам начинается чад кутежа.

Кстати, если что то Чечня-сила, полагаю.

В условиях когда то до ближайшего цивилизационного анклава 100500 километров и допомоги ждать неоткуда Чечня дергаться не будет. Но заварушка на Кавказе могла бы быть полезной для консолидации общества. В новом мире с постоянным ЧП можно и до атомных ударов дойти, полагаю. Никто не обидится, и бежать некуда.

Всякие племена берберов начинают расползаться по пустыне Сахара, часть племен добирается до реки Нил.

Это кстати их преимущество. Они уже кочевники, для них ситуация только улучшилась.

Опубликовано: 2 минуты назад

Коллега, я уже слишком стар что бы играть с вами в нет-да, так что на все позиции где ваш отводится к односложному отрицанию отвечать не буду. 

Не позволяет. Но дело даже не в продовольствии, точнее не только в нем. Климат изменится, но далеко не сразу и не настолько сильно, чтобы решить проблему зимних холодов.

Это верно, но РФ целиком сидит на своих энергоносителях и вся инфраструктура по их добыче, транспортировке и переработке переносится. Так что с этой стороны проблем не будет. Тем более что потепление климата в любом случае уменьшает расходы на отопление.

Элементарно - ветшает инфраструктура, денег на поддержание ее в нормальном состоянии нет, технологий на обновление нет, начинается медленное и печальное вымерзание городов. И это только одно из следствий.

Это займет десятилетия, тем более в условиях когда с климатом становится получше (кстати, насколько?). 

Достаточно, чтобы попасть в коллапс. Санкции тут вообще ни о чем, на поставки нефтегаза в Европу они почти не влияют.

У России положительный торговый баланс даже без учета экспорта энергоносителей. 

А давайте перенесем Россию на Луну Не со зла, просто ради обсуждения экспорта газа и территориального расширения в море Ясности. 

Уже была тема про обитаемую Луну, но вы в ней писать перестали. Зачем заводить новую?

[Eshma]

Уже была тема про обитаемую Луну, но вы в ней писать перестали. Зачем заводить новую?

Так на необитаемую. С атмосферой проблемка, но уверен что централизация и siloviki ее решат. К тому же атмосфера у нас своя

[Kronag]

Так на необитаемую. С атмосферой проблемка, но уверен что централизация и siloviki ее решат. К тому же атмосфера у нас своя

Предлагаю обратный вариант - перенести США, у них же всё прекрасно с экономикой, да и без централизации у них нет и не может быть никаких проблем. А уж без России и прочих дармоедов - уж как заживут. У каждого гражданина будет по три домика с белыми заборчиками и красивыми незамужними соседками!

[Serafim]

Так на необитаемую. С атмосферой проблемка, но уверен что централизация и siloviki ее решат. К тому же атмосфера у нас своя

Если Россия переносится с плейстоценовой Земли вместе со всей планетарной атмосферой, силовики действительно справятся. Это вообще идеальный расклад. У земных наций, да будут проблемы минут 10-15, но потом станет полегче.

[Каминский]

Это верно, но РФ целиком сидит на своих энергоносителях и вся инфраструктура по их добыче, транспортировке и переработке переносится.

Но денег на ее поддержание в нужном состоянии нет, также как и нет необходимых технологий для ее обновления. Если даже сейчас с этим регулярно возникают проблемы, то в новых условиях эти проблемы возрастут вразы.

Так что с этой стороны проблем не будет.

Будут, причем огромные. И это только одна из проблем.

Тем более что потепление климата в любом случае уменьшает расходы на отопление.

Не сразу и далеко не везде.

Это займет десятилетия

Напротив проблемы с этим начнутся сразу.

У России положительный торговый баланс даже без учета экспорта энергоносителей. 

В условиях переноса это не поможет, скорей усугубит.

Так она уже есть по большей части.

И это как раз плохо.

Когда от централизации отказываются по тем или иным причинам начинается чад кутежа.

Как правило, чад и угар кутежа легко и непринужденно начинаются  при самой что ни на есть централизации. И тут начнется.

о заварушка на Кавказе могла бы быть полезной для консолидации общества.

Обществу будет не для консолидации.

Никто не обидится,

Кроме самих чеченцев

и бежать некуда

Как это некуда? В Россию же!

Коллега, я уже слишком стар что бы играть с вами в нет-да

Вы по-любому моложе меня, так что не соскакивайте.

 

 

 

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Каминский

[Magnum]

А давайте перенесем Россию на Луну

Есть мнение, что площадь РФ равна площади поверхности Плутона. Совпадение? 

 

 

[Eshma]

Предлагаю обратный вариант - перенести США

Да хоть 10 раз. Сгибнут

А вот если перенести РФ китайцы немедленно начнут тянуть трубу на Луну, пока Россиюшка присоединяет Лунный кавказ. Перемога

Если Россия переносится с плейстоценовой Земли вместе со всей планетарной атмосферой, силовики действительно справятся.

А на луне нет? Думаете, небесная Россия не расцветет в атмосфере централизации и мудрого руководства? Вы русофоб?

[Kronag]

Да хоть 10 раз. Сгибнут

Вы не верите в силу ДЕМОКРАТИИ?! Должно быть вы ещё и коммунистка, и в Бога нашего не верите?

[Eshma]

Есть мнение, что площадь РФ равна площади поверхности Плутона. Совпадение? 

Пожалейте китайцев. Умаются тянуть трубу на Плутон. 

 

[Serafim]

А на луне нет? Думаете, небесная Россия не расцветет в атмосфере централизации и мудрого руководства? Вы русофоб?

??? Так про Луну и речь. Россия из темы переносится с плейстоценовой Земли на Луну вместе со всей атмосферой. 
Если отвлечься от детсада и перейти к ребячеству то в теории можно было бы действительно перенести крупнейшие страны мира на Луну. Жаль она слишком маленькая, влезут всего три четыре. 

Но денег на ее поддержание в нужном состоянии нет, также как и нет необходимых технологий для ее обновления. Если даже сейчас с этим регулярно возникают проблемы, то в новых условиях эти проблемы возрастут вразы.

А какие там нужно технологии и средства которыми Россия не располагает и не располагала в 90-е?

Будут, причем огромные. И это только одна из проблем.

Обоснуйте.

Вы по-любому моложе меня, так что не соскакивайте.

Значит вы в душе моложе меня.

Пожалейте китайцев. Умаются тянуть трубу на Плутон. 

Чего вы так привязались к этой трубе? Да, РФ в новых условиях сумеет удовлетворить ЕМНИП четверть потребностей от нынешнего КНР, но потребности КНР в нефтегазе уменьшатся в разы.

[Каминский]

А какие там нужно технологии и средства которыми Россия не располагает и не располагала в 90-е?

В 90-е  было проседание. Здесь будет коллапс. Средства нужны все те же, которые Россия потеряет вместе с потерей доходов от нефтегаза.

Обоснуйте

Так обосновал уже.

Значит вы в душе моложе меня

В душе я вообще лет десять сбрасываю. А уж в сауне

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Каминский

[Eshma]

Чего вы так привязались к этой трубе?

Потому что что бы не случилось, китайцы тянут трубу в РФ, пока РФ присоединяет территорию. И централизируется. По исчерпанию этих тем случается следующий перенос и все по новой. 

[Serafim]

В 90-е коллапс было проседание. Здесь будет коллапс. Средства нужны все те же, которые Россия потеряет вместе с потерей доходов от нефтегаза.

А что из нужного для поддержания инфраструктуру она закупает за рубежом?

Так обосновал уже.

Не вижу. У РФ сохраняется вся цепочка доставки и переработки энергоносителей. Причем в связи с потеплением и снижением спроса стоимость уменьшается (можно больше не вкладываться в разведку и расширение лет 20). 
Вы так и не ответили насколько изменился климат. Можно в средних градусах. 

Потому что что бы не случилось, китайцы тянут трубу в РФ, пока РФ присоединяет территорию. И централизируется. По исчерпанию этих тем случается следующий перенос и все по новой. 

Я видимо что то пропустил, но когда в прошлый раз на форуме переносили одновременно РФ и КНР одновременно? 

 

[Каминский]

А что из нужного для поддержания инфраструктуру она закупает за рубежом?

Для поддержания инфраструктуры нужны бюджетные деньги. Но, в связи с исчезновением главного покупателя главного российского товара денег будет намного меньше и хватать будет не всем. Что соответствующим образом отразится и на всех бюджетных тратах.

Вы так и не ответили насколько изменился климат.

Думаю в первые годы изменения будут незаметны. А больше и не нужно.

 

[Magnum]

Не перестаю умиляться -- с незапамятных времен темы про переносы вызывают на форуме самые яростные и жестокие СПОРЫ -- до хрипоты, до кровавых соплей, НЕНАВИСТИ и банов. При этом совсем необязательно переносить родные страны участников. Сойдет даже какой-нибудь Тайвань -- и готово. Не щадя клавиатуры своей, до последней капли интернет-траффика. Как будто от этого жизнь спорщика зависит, как будто перенос реален и вот прямо сейчас произойдет, на худой конец завтра - поближе к выходным. 

 

Феномен сей требует самого тщательно изучения признанными специалистами -- но где же их взять-то... 

 

 

 

 

[Serafim]

Для поддержания инфраструктуры нужны бюджетные деньги.

Согласен.

Но, в связи с исчезновением главного покупателя главного российского товара денег будет намного меньше и хватать будет не всем.

И тут согласен. Но в 90-е покупателей тоже было не много, но деньги на содержание были. Впрочем вопрос даже не в этом. То что будут отмирать целые города, чьи жители поедут реосваивать деревни - это инфа сотка, тут спору нет. То что новое строительство остановится и инвестиции в обновление инфраструктуры упадут - тоже согласен. Но даже по инерции тех активов что есть сейчас хватит на десятилетия, а фундамтентальной проблемы "не можем погрется потому что нет газа/нефти/угля" тут не возникнет по определению, потому что всех ресурсов в избытке. 

Думаю в первые годы изменения будут незаметны. А больше и не нужно.

Это как? Если, допустим, перенос происходит этой зимой, то последствия переноса начнут ощущаться уже к весне. Как только воздух/земля прогреется до местных стандартов разница в климате исчезнет. 

Не перестаю умиляться -- с незапамятных времен темы про переносы вызывают на форуме самые яростные и жестокие СПОРЫ -- до хрипоты, до кровавых соплей, НЕНАВИСТИ и банов. При этом совсем необязательно переносить родные страны участников.

Как будто что то плохое.

Сойдет даже какой-нибудь Тайвань -- и готово.

Кстати да, Тайвань. Ему крышка. 

Феномен сей требует самого тщательно изучения признанными специалистами -- но где же их взять-то... 

Специалисты уже давно ответили на этот вопрос:

Мы убиваем фазанов и перепелок, потому что это весело… и мы голодны!

[Крысолов]

Так на необитаемую. С атмосферой проблемка, но уверен что централизация и siloviki ее решат.

Силовики справятся, полагаю. Впрочем в реальном 1991 году они предпочли не отсвечивать, но если Родина заставит то они ужо конечно

[Каминский]

Но в 90-е покупателей тоже было не много

Тем не менее их было гораздо больше чем в данном варианте.

 

 

[Крысолов]

И централизируется

Русофобы русофобски русофобствуют https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rost-selskogo-khozyaystva-v-rossii-okazalsya-na-30percent-statisticheskoy-oshibkoy-1027816616

Интересно, если централизованно централизировать, насколько приписок найдут, на 60% или на 90%?

[Урус-хай]

То что новое строительство остановится

Да. Но примут решение ДОСТРАИВАТЬ уже почти построенное.

Плюс - будут развивать промышленность и спешно выключат нефть и газ, шедшие ранее в Германию.

Но будут прокладывать новый газопровод "Москва-Минск" и "Москва - Киев". - для обеспечения сельскохозяйственных поселений и колоний.

. Во всяком случае, колонизация лесов и степей бывшей Украины, а теперь Малороссии и Новороссии будет.

А также пройдет набор населения.

Во всяком случае, уже через лет 10 там, где интересные месторождения, будут работать заводы, возникнут поселки, а где-то даже города.

Украинцев в России, по всем данным живёт и работает 7 миллионов. Так что резерв колонистов имеется.

Изменено 18 Dec 2018 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

В России уже есть "Дальневосточный гектар".

А будет Малороссийский, Новороссийский и Белорусский гектары.

Во всяком случае - желающим выдадут. И оружие.

 

 

[Neznaika1975]

в превентивном порядке тема закрывается до завтрашнего утра

 

если завтра после открытия в ней по прежнему будутобсуждаться  «русофобские русофобы», «малороссийские гектары» и прочая современная политота - тема будте закрыта окончательно

[Илья123]

Которого нет.

И что?

Уровень аргументации зашкаливает однако...

И возместить который в нужном объеме РФ просто физически не в состоянии.

От нас и не требуется в одиночку спасти Китайское хозяйство, но свою лепту мы внесем. А Китай нам товары, которые помогут нам выжить, ту же продукцию легкой промышленности, товары для новопоселенцев в деревни... и да, колоссальные сложности первых лет - конечно будут. Но у нас связь с Китаем например лучше, чем у США с ним же. Т. к. ЖД ветки хотя бы стабильно могут быть электричеством обеспечены, а вот уменьшившиеся очень сильно в числе корабли - еще построить надо, а сложностей очень много...

Это плохие примеры. Потому что там была совсем другая Россия. Эта Россия - не сможет.  Впрочем в ПМВ и та Россия не смогла. Да и у СССР в ХВ так себе получилось. Сейчас же все в разы печальнее- как по глубине кризиса, так и по тому, что из себя представляет современная РФ.

Ваша вера основанная на вашем "абсолютном знании", и только....

Против исторического опыта.... 

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Сколько заключенных в американских тюрьмах? 4-5 миллионов?

Да кстати, конечно будут использовать, вспомнят опыт Британской империи и Австралии. Кризис заставит быть жестким власти - будут выселять... А потом стараться привязать новые колонии к себе торговлей, военной силой если надо.

Поэтому я и упомянул что революция будет не сразу. Рос.Имп. сломалась на третьем году войны а не в 1914.

А вот это замечание (что лет через 10-15 после переноса будет высока опасность революции) - мне кажется весьма обоснованным. За это время ВВП передаст власть приемнику, по немногу справятся с трудностями переноса, наладят устойчивые контакты с оставшимися странами, начнут осваивать окрестности, активно превлекать переселенцев, в т. ч. и из Индии например и Китая.

И потребуется либерализация, если приемник/ властная группировка на это не пойдет, то вполне может дойти до переворотов. В духе например смещения Хрущева. Или даже революции, но для этого нужны внешние силы и их возможности.