Перенос гигантов

[Каминский]

Работают, работают. Уж кто-кто, а они точно работают.

Хотя...разные центры "Э" может и упразднят. За ненадобностью в новых условиях.

[Neznaika1975]

пост коллеги ВИП скрыт, коллега получает 1 балл

[Урус-хай]

что власть, в лице всех структур ее составляющих будет озабочена

  Меня умиляет ваша непоколебимая уверенность, что всепропало, Россияразвалится...

У власти нет дураков. А недовольные... - вокруг-то что? Плейстоцен.

Не нравится жить хорошо? Не нравится чрезвычайное положение?  Чем ты недоволен-то? Ах, что нету мраморной говядины и привозят мамонтятину?

И власть будет отвечать - Мы и так делаем все, что возможно в условиях небывалой катастрофы. Чего вы переживаете из-за отсутствия новейших айфонов? Берите китайские товары.

Ах, заскакали с визгом - "Хотим айфоны?

Тогда привозим недовольных в черноморские порты, сажаем на корабль, отвозим в Турцию.

А в Турции прокурор - пещерные лев и медведь, смилодон, собака, волк, пещерная гиена... и они с интересом принюхиваются к двуногому существу, которое носит на себе шкуру...

Изгнание.

Изменено 19 Dec 2018 пользователем Урус-хай

[Каминский]

У власти нет дураков.

Есть. И немало.

Но дело даже не в этом. 

[ВИП]

В Москоу может и будут сожалеть о новейших айфонах, а в большинстве регионов точно не будут, т.к. у большинства населения их и так никогда не было

Москоу: "Верните новейшие айфоны!", Питер: "Верните прошлогодние айфоны!", Ебург: "Верните старые айфоны!", Новосиб: "Верните китайские смартфоны по прежним ценам!", Кемерово: "Верните талоны на еду!", Барнаул: "Верните нашу еду, куда вы её увозите, эй!!", маленькая сибирская деревня: "Еда у нас есть, что такое айфоны мы не знаем, но когда наконец в нашей деревне снова появится доктор?!?!"

[Nagel]

знаем, но когда наконец в нашей деревне снова появится доктор?!?!"

ИМХО вопрос будет "где запчасти и топливо". А ещё любые промтовары. Мыло. Спички. Соль. 

[Normalyk]

ИМХО вопрос будет "где запчасти и топливо". А ещё любые промтовары. Мыло. Спички. Соль.

Водка............Особено водка ..........

[Neznaika1975]

Особено водка ..........

вы плохо знаете современную российскую деревню

[Ринн]

Сперва запчасти, топливо и промтовары. Спустя немного погодя водка. А уже ещё чуть погодя доктор.

[wizard]

американцы 100% заново пророют Панамский канал. Это дело не то что месяцев - недель.

[Урус-хай]

запчасти, топливо и промтовары

Производство вполне себе имеется. И немецкий завод под Калугой никуда не девался.

Топливо - так как Европа, основной покупатель, неведомо куда девалась...  - идёт на внутренний рынок. Цена на бензин падает просто из-за перенасыщенного рынка.

Нефтяные компании сокращают производство топлива до разумных пределов и налаживают торговлю с Китаем.

 

Изменено 19 Dec 2018 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

В общем почитал, ужаснулся... Коллеги, ну нельзя же так! Какие ФСБ, какие блин диктатуры и коллапсы.

В целом перенеслось 50-55 % мировой экономики (включая и промпроизводство) Продовольствием перенесенные страны обеспечены полностью и даже с избытком (самое сложное положение в Индии и Китае, но даже там собственного производства хватит что бы не допустить голода - в крайнем случае введут карточки на первое время). Но все трудности максимум на полгода - год. Пока не отработают логистику. Потери тоннажа будут конечно существенные (надо мировой тоннаж считать а не по странам) но навскидку не менее 1/4 мирового тоннажа будет находится в портах и терводах большой 10-ки. (преимущественно конечно Китай США Индия), в России будет довольно много танкеров (преимущественно иностранных). Технология и нормативная база конфискации иностранных судов с морском праве существует, так что с тоннажем разберутся в течении недели не больше.

Выстраивают систему приоритетов для международных перевозок:

1. Продовольствие

2. Нефть

3. Прочее сырье

4. Промтовары

По странам ситуация получается такая:

1. США - в принципе кроме просадки уровня жизни % на 40 (сектор услуг и военпром) ничего страшного (все критичные потребности населения удовлетворены), даже такой уровень примерно соответствует среднеевропейскому (Польша-Чехия)

2. Китай - дефицитен по продовольствию и нефтегазу. Но, в принципе, голода даже в ситуации полного прекращения поставок не будет, а поставки пусть и по ограниченной номенклатуре (например нет экспортеров риса) будут организованны. С нефтегазом критичнее Китаю нужно как минимум 200 млн. тонн нефти. Часть можно заместить углем (хотя его тоже импортируют 100 млн. тонн но это ценные марки для металлургии) Частично организовать поставки из России, Австралии и Алжира. Давайте считать: Россия сразу может дать 20 млн. тонн, после незначительной реконструкции еще 20 по железной дороге. Кроме того еще столько же сможет подать по железной дороге Казахстан (парк цистерн можно нарастить очень быстро). Австралийский экспорт СПГ тоже весь пойдет в Китай (за отсутствием других потребителей) Поставки танкерами из Алжира и России будут сразу, но сроки доставки возрастут (тоннаж уменьшится и Суэц отсутствует) Но думается, что падение импорта нефти в 1,5-раза критичным для Китая не будет (падение потребления все равно неизбежно). Карточки на еду и бензин 100%.

3. Индия - Тоже что и у Китая но выраженно в гораздо большей степени. Нефть и газ быстро можно взять только в России и Алжире, значит нужны танкеры, а своего производства в отличие от Китая нет, за имеющийся тоннаж - острейшая конкуренция с Китаем. Продовольствие только из США Канады и Аргентины (Австралия и Россия полностью ориентируются на Китай), хотя в целом Индия по продовольствию самодостаточна. Как индусы будут закрывать 80% потребности в сырой нефти не совсем понятно. На освоение месторождений Персидского залива уйдет 3-5 лет при полном напряжении сил, на постройку дополнительных танкеров (Китай, Россия, США) еще 2-3 года, все это время Индия будет испытывать жесточайший кризис и вести полуголодное существование.

4. Россия -  Все не так уж и плохо, за исключением пропажи основного торгового партнера - ЕС. Весь объем добываемой нефти быстро пристроить не удастся. Максимум миллионов 100-150 по причине отсутствия тоннажа. Экспорт газа накрывается вообще практически полностью (ну хоть газифицируют саму Россию). Экспорт продовольствия легко перенаправляется в Китай и Индию (индусам правда придется рассчитываться рабами трудовыми ресурсами). Падение доходов бюджета компенсируют снижением ВПК и сокращением армии (в принципе почти все пойдут по такому пути). Но кризис будет сравним с 1991г. Возможно падение ВВП процентов на 30%

Продолжение чуть позже...

[Nagel]

месяцев - недель.

Вы зря ржете. Сами отредактировали мой текст.  Сами и смеетесь.

Я написал так:

американцы 100% заново пророют Панамский канал, засттлбят Гибралтар и место под Суэц. Это дело не то что месяцев - недель

Недели - не про рытье канала. А про застолбление мест.  

[Нкоро_]

Возможно падение ВВП процентов на 30%

Вот зачем вы так жестоко с товарищем Каминским?

[sigulin.maxim]

5. Бразилия - Продовольствия дофига, нефти в обрез, есть своя добыча, спирт и биодизель. Вполне обойдется без экспорта. С промышленностью ситуация похожа несколько на Россию (где чуть лучше, в основном хуже). Т.е. велика потребность в импортных комплектующих при наличии местной сборки. Комплектующие из Европы накрылись и будут замещаться Китайскими и американскими (которых и так много). Экспорт продовольствия в Индию(наверно упадет бо нечем рассчитываться) и Китай (этим есть чем). В общем ничего примечательного. Из свершений - наверно займут Венесуэлу с ее громадными нефтяными ресурсами (на этой почве возможна напряженность с США).

6. Канада - следует в русле США. Ситуация в чем то лучше (в плане отсутствия расовых и социальных конфликтов) в чем то хуже ( Канада сильнее завязана на мировую торговлю)

7. Австралия - политически следует в фарватере США, экономически полностью интегрируются с Китаем (практически единственный рынок для экспорта)

8. Аргентина - страна экспортирует нефть и газ, является мировым экспортером продовольствия. Нефть скорее всего будут поставлять в Бразилию, ее не так уж и много. Продовольствие в Азию. И там и там возможна просадка. Уровень жизни невысок, социальная обстановка сложная. Страна в которой наиболее вероятен военный переворот.

9. Казахстан - продолжит пляски между Китаем и Россией. Экономически ложится под Китай практически полностью. Россия нужна только в качестве противовеса. Велик шанс, что китайцы и русские просто попилят Казахстан без оглядки на америку.

10. Алжир - тут беда. Собственно существование Алжира сводится к простой формуле "меняем нефть на еду". Собственно еда в мире есть, нефть нужна, проблемы с доставкой и эквивалентом. Скорее всего нефть Алжира поедет в США в обмен на продовольствие. Очень реально начало очередной религиозной войны (как в 90-е), если начнется, то развал и разбегание арабов по всей северной Африке неизбежны.

так жестоко с товарищем Каминским?

он справится...

[Каминский]

он справится...

Да я то справлюсь,  мне то че, а вот справится ли Россия с новым 1991-м? Я вот сильно не уверен.

Потому что все вышесказанное никак не отменяет и не исправляет сказанного мною ранее.

[Крукс]

Суэц отсутствует

Вот как раз Суэц можно прорыть очень быстро. Природа позволяет. В отличие от Панамы.

 

(ну хоть газифицируют саму Россию

Сухая шутка!(с)

Велик шанс, что китайцы и русские просто попилят Казахстан без оглядки на америку.

Ни тем, ни другим это нафиг не нужно. Вот других забот у них в кризис не будет, как "пилить" лишний хомут на шею. 

 

[Каминский]

Вот других забот у них в кризис не будет, как "пилить" лишний хомут на шею.

Да тут многие российские регионы как бы таким же камнем не стали. Кавказ тот же самый. Какой уж тут Казахстан.

[Sergey Kambalin]

Да тут многие российские регионы как бы таким же камнем не стали. Кавказ тот же самый. Какой уж тут Казахстан

А зачем Кавказ, что там интересного? Кроме  южно-каспийской нефти  и газа. Надо спровоцировать "дагестанцев" Кавказ осваивать.

[Крукс]

Да тут многие российские регионы как бы таким же камнем не стали. Кавказ тот же самый. Какой уж тут Казахстан.

Аналогично с китайской стороны тот же Тибет я бы сбросил. Да и половину Синьцзяна. Нахрена тащить балласт из пустынь и высокогорья, когда не до жиру. 

 

Другое дело, что происходить это будет скорее всего явочным порядком, ибо тупо будет не до них и не до оформления формальностей. 

Просто выведут всё, что смогут, улыбнуться и махнут рукой. 

 

Кстати, в РеИ так Португалия в свое время кинула Восточный Тимор, например. 

 

И, да:

Давайте считать: Россия сразу может дать 20 млн. тонн,

Откуда цифра? Почему не 30 или 50, например? Порты на Черном и больше позволяют отгрузить. 

Кстати, это и об Индии. Мы и сейчас им возим много.

Потери тоннажа будут конечно существенные (надо мировой тоннаж считать а не по странам) но навскидку не менее 1/4 мирового тоннажа будет находится в портах и терводах большой 10-ки. (преимущественно конечно Китай США Индия), в России будет довольно много танкеров (преимущественно иностранных).

Совершенно потолочные оценки, имхо - сильно заниженные. 

Вообще среднее грузовое судно бОльшую часть жизни проводит... в порту под разгрузкой/погрузкой и около порта в очереди. То есть - в зоне переноса будет больше 50% судов, и намного больше.

С танкерами в этом плане, правда, хуже, они быстрее наливаются и больше проводят времени в море. Но зато очень немалый процент танкеров стоит в резерве на приколе. Вокруг больших портов. Часть даже используют как хранилища нефти. Вот их тут быстренько расконсервируют и пустят в дело.

Так что по тоннажу всё ещё оптимистичнее, в разы.

 

 

[Каминский]

А зачем Кавказ, что там интересного?

Так от ож.

Просто выведут всё, что смогут, улыбнуться и махнут рукой. 

Типа того да. Денег нет и все тут.

Какой, например, прок в сложившейся ситуации от Тувы например?

Де-юре, разумеется никакого отделения не будет, какое-то символическое обозначение присутствия все же останется. Де-факто же....

Впрочем, это не только РФ коснется.

Порты на Черном и больше позволяют отгрузить.

Кстати, с портами все будет печально, грузооборот упадет в разы. Также как и с курортами и много с чем еще.

В общем, Кубань тоже ждут непростые времена. Хотя и получше чем у многих.

[Нкоро_]

Кавказ тот же самый.

Кавказ кстати сильно разный, те же дагестанские сады на фоне исчезновения Польши просто завалят деньгами и саженцами. Как бы они вместо отложения от России не передрались между собой

[Каминский]

те же дагестанские сады на фоне исчезновения Польши просто завалят деньгами и саженцами

Не завалят. Нет ни того, ни другого. А на одних садах дагестан не выедет.

Как бы они вместо отложения от России не передрались между собой

Обязательно передерутся. Тут к бабке не ходи.

[Каминский]

Собственно известная фраза по "экономически оправданные 15 миллионов населения" из пропагандистской антизападной байки вполне может стать для руководства РФ основой для новой государственной стратегии в изменившихся условиях. Впрочем, это и некоторых иных стран касается.

Изменено 20 Dec 2018 пользователем Каминский

[Sergey Kambalin]

Обязательно передерутся. Тут к бабке не ходи.

Пусть для драки используют НЕ перенесенную территорию. Мастодонт им  в помощь.