Перенос гигантов

[Крукс]

Откуда цифра? Почему не 30 или 50, например? Порты на Черном и больше позволяют отгрузить. 

Информация к размышлению: Новороссийск в 2009 году отгрузил 92 млн (миллиона) тонн наливных грузов. Только один Новорес.

[Крукс]

Кавказ кстати сильно разный, те же дагестанские сады на фоне исчезновения Польши просто завалят деньгами и саженцами.

Завалите подмосковные. 

Только не саженцами, яблок и так некуда девать, пропадают. На самогон все перегнать не успеваем.

 

Фокус той же Польши не в том, что у них много яблок (и прочего), а что они могут их собрать, упаковать и вывезти. А мы - нет. Аналогично помидоры на кубани всегда гнили на полях, ещё с советских времен, аж красное всё, когда не поезде едешь... А на прилавке - Турция. 

 

Инфраструктура нужна. Дороги, транспорт (бензин!), склады, холодильники, переработка... Получается, чем это все у нас городить, проще (и, видимо, дешевле) купить у поляков. А наши яблоки идут в компост.

[Нкоро_]

Собственно известная фраза по "экономически оправданные 15 миллионов населения" из пропагандистской антизападной байки вполне может стать для руководства РФ основой

Для этого существенно меньше оснований чем до переноса - даже в исходном фейке про Тетчер ЕМНИП были не экономически оправданные, а занимающиеся продуктивным трудом на благо народа вместо поклейки танчиков.

[Урус-хай]

Новороссийск в 2009 году отгрузил 92 млн (миллиона) тонн наливных грузов.

Именно так. А как там с океанографией и гидрографией? Какие есть различия?

Босфора, кстати, нет. Так что нефть направляется в Усть-Лугу и в Китай.

Но черноморские порты - заняты тем, что возят грузы и колонистов.

Российское правительство принимает решение о мобилизации всех ресурсов, объявляет "чрезвычайное положение".

Мародеров просто пристреливают. С митингующими недовольными разговаривает суровая леди Владимирова.

Россиянам рассказывают про плейстоцен, показывают отловленных животных, в том числе мамонтов.

Мамонт в Московском Зоопарке - это феерично!

 

 

[Каминский]

С митингующими недовольными разговаривает суровая леди Владимирова.

Гарант сменит пол? Зачем?

[Нкоро_]

Завалите подмосковные. 

Весьма вероятно. В процессе из москвичей будут добровольно-принудительно делать поляков, просто потому что больше не из кого

[Урус-хай]

Инфраструктура нужна. Дороги, транспорт (бензин!), склады, холодильники, переработка... Получается, чем это все у нас городить, проще (и, видимо, дешевле) купить у поляков.

Именно. Инфраструктура есть. Просто "невыгодно возить свое".

Власть попросту расстреливает всех дельцов, мешающих людям жить. Несколько десятков виселиц.

И рынок заполняется российскими продуктами. Во всяком случае, российский фермер точно сможет удовлетворить рынок.

А на недовольных, стонущих из-за отсутствия турецких помидоров - власть положит большой толстый болт.

Важнее - выжить и убедить народ в своей нужности.

 

Зачем?

Подумайте, кого военные так нежно именуют "Леди Владимирова".

 

[Крукс]

Босфора, кстати, нет. Так что нефть направляется в Усть-Лугу и в Китай.

А, забыл про Босфор. Тогда трындец Китаю и Индии особенно. Усть-Луга никак не заменит Новороссийск и Туапсе. И в Китай надо везти из неё же, нефтепроводов на из Тюмени на ДВ нет, а нефть Сахалина - Китаю на один зуб.

 

Но черноморские порты - заняты тем, что возят грузы и колонистов.

Это копейки для черноморских портов. Это на 80% безработица где-то. Без Босфора.

Увы, Босфор - не Суэц, быстро не прокопать. Горы, скалы... 

Позавидуешь египтянам, они свой канал тяпками выкопали...

Изменено 20 Dec 2018 пользователем Крукс

[Крукс]

Власть попросту расстреливает всех дельцов, мешающих людям жить. Несколько десятков виселиц. И рынок заполняется российскими продуктами. Во всяком случае, российский фермер точно сможет удовлетворить рынок.

Пробовали ещё в 1918 году. Не работает. Превед от продотрядов и НЭПа. Короче - все умерли: Нансена нет, выручать некому

Ну и кто кого перерасстреливает - вопрос интересный. Новое издание махновщины и тамбовщины заказываете? ПолУчите.

[Каминский]

Власть попросту расстреливает всех дельцов, мешающих людям жить.

Змея откусит себе хвост? Не смешно.

Во всяком случае, российский фермер точно сможет удовлетворить рынок

Точно не сможет.

А на недовольных, стонущих из-за отсутствия турецких помидоров - власть положит большой толстый болт.

То есть на практически всю страну.

и убедить народ в своей нужности.

Для этого и пропаганды хватит.

А, забыл про Босфор.

Босфор на месте. Но все равно порты сильно просядут.

Изменено 20 Dec 2018 пользователем Каминский

[Крукс]

Босфор на месте. Но все равно порты сильно просядут.

Конечно. Но если Босфор на месте - полегчает Китаю и особенно индусам.

А просядут генеральные и навалочные грузы. 

Что с точки зрения безработных как раз очень плохо: наливные причалы и суда требуют минимум персонала, шланги подключил, насосы врубил - и полтора-два дня спи-отдыхай. 

Будет как в 90-х: весь порт (и весь остальной город)  "лежит", один нефтерайон работает. И чтобы туда устроиться простым работягой надо было, если люди мне не врали,  дать на лапу 1000 баксов.

[Nagel]

Аналогично с китайской стороны тот же Тибет я бы сбросил. Да и половину Синьцзяна. Нахрена тащить балласт из пустынь и высокогорья, когда не до жиру. 

Пустыни есть не просят. Синьцзян - это ворота в Среднюю Азию. К тому же он на половину заселен китайцами. Тибет крыша мира. Идеальное место для радиоразведки. И радиоперехвата.

А насчет "не до жиру". У КНР к этому специфическое отношение. Несмотря  на массовый голод во времена "народных комунн" военные программы продолжались. 

По сравнению с бедствиями времен Мао -  исчезновение эскпортных партнеров это ерунда.

Да в жирненьких южных и восточных приморских провинциях недовольство будет. Дак на то есть многомиллионная Народная вооруженная милиция. И НОАК. Восстание машин будет подавлено кувалдами.)))

Когда отдали приказ - НОАК и с хунвейбинами справилась. Хоть их было много, и оружие у них было. Ничего. Местами с применение артиллерии.

Тем более нынешний китайский вождь сантиментами не отличается.

 

[Каминский]

Подумайте, кого военные так нежно именуют "Леди Владимирова".

И знать не хочу

[Илья123]

Весьма вероятно. В процессе из москвичей будут добровольно-принудительно делать поляков, просто потому что больше не из кого

Поляков будут делать не только из Москвичей. Вообще, масса народа переедет в деревни.

А кстати особо недовольных (и уголовников кстати) - за территорию России - осваивать окрестности. Там же сажать мигрантов всяких будем на земли, тех же индусов, беженцев из Китая.

Босфора, кстати, нет. Так что нефть направляется в Усть-Лугу и в Китай.

Мегапроект намечается - берутся 50 000 работников, за бомжпайки нанимается и они роют канал из Черного моря, и обещание, по окончании работ поселить их выдав ссуды (хотя бы материаллами) для обустройства сельского быта

. А рядом деревни возникают из переселенцев.

И взрывчатка... взрывчатка, на ней точно не будут экономить. Кстати, про снижение расходов на ВПК, вот будут утилизировать ее....

 

Власть попросту расстреливает всех дельцов, мешающих людям жить. Несколько десятков виселиц.

Для этого и пропаганды хватит.

Специально для коллеги Каминского - естественно, что это не отменит обогащения отдельных лиц при власти и самой власти. Просто мы то говорим про конкурентов власти - теневые структуры. Как раз централизация намечается. Т. е. некоторых показательно стреляют, но многие - вполне наживаются.

Важнее - выжить и убедить народ в своей нужности.

Будет конечно пропоганда - на базе того, же распадающегося и задыхающегося в джихадах и ГВ Алжира, будут показывать ужасы для тех, кто захочет в сепаратизм. И показывать на базе тех же Штатов (которые неизбежно введут гос регулирование и гос проекты в духе "нового курса" Рузвельта) преимущества централизации и "затянем пояса".

Изменено 20 Dec 2018 пользователем Илья123

[sigulin.maxim]

Откуда цифра? Почему не 30 или 50, например? Порты на Черном и больше позволяют отгрузить.

Вы не поняли, это чисто железная дорога. Потому как с морскими перевозками некоторое время (до полугода) все печально

Я просто не прописал, а надо бы. На основных морских маршрутах меняется (может и нерадикально, но существенно) гидрография. Пропадают маяки, лоции и прочий инфраструктурный костыль. Пока хотя бы вчерне все не промерят, перевозки практически встанут. Просто потому, что потеря супертанкера в таких условиях (а это и сейчас очень дорого) - катастрофа.

Так что по тоннажу всё ещё оптимистичнее, в разы.

В общем я как прикидывал (да на пальцах). Вчерне, 1/4 мирового танкерного флота обслуживает Европу, 1/4 Китай, 1/4 США, что то в Индии (1/6). Теряется все что находится в Европе, Персидском заливе, Венесуэле и Африке, а так же все что в море. Берем за основу вашу цифру в 50% (хотя она меньше) под погрузкой и выгрузкой. У нас остается 50% тоннажа в портах, который примерно равномерно делится на погрузку и выгрузку. Из перенесшихся стран что то под погрузкой в значимых количествах только у России (примерно на 30-40 млн. тонн годового оборота) Под выгрузкой в США, Китае и Индии (еще суммарно на 125-150 млн. тонн). Даже если что то расконсервируем будет нехватка примерно на 400 млн. тонн годового оборота. 

[Каминский]

Просто мы то говорим про конкурентов власти - теневые структуры.

Об этом я и говорю- вы не понимаете ни сущности власти в России, ни принципов по которым она функционирует. Если вкратце- это не "конкуренты" власти от слова совсем.

Как раз централизация намечается.

Не намечается. Намечается совершенно обратный процесс.

будут показывать ужасы для тех, кто захочет в сепаратизм.

Не будут. Будут показывать совершенно иные картины в стиле: "выживайте как хотите, Боливар не вынесет двоих"...Уже сейчас начинаются вбросы в таком смысле, а тогда точно возрастет в разы.

И показывать на базе тех же Штатов (которые неизбежно введут гос регулирование и гос проекты в духе "нового курса" Рузвельта) преимущества централизации и "затянем пояса".

Да не будет всей этой фигни, с чего вы взяли? Никому не нужно это.

Изменено 20 Dec 2018 пользователем Каминский

[Крукс]

Вообще, масса народа переедет в деревни.

Куда-куда? Вы когда последний раз были в российской деревне?

Готовые к заселению дома там стоят только в мультике про Простоквашино. 

Деревни, когда-то пригодны для проживания "массы народу" давно заросли лесом. Забудьте. Всё надо строить заново, с нуля. То есть - с барков. Иначе умрут все. А так - только половина. БОльшая.

[Nagel]

На основных морских маршрутах меняется (может и нерадикально, но существенно) гидрография. Пропадают маяки, лоции и прочий инфраструктурный костыль.

Кстати да. Вот еще вопрос - если у нас кввзиплейстоцен с географией приближенной к современной. То скажем судоходных фарватеров с подводными каналами нет. Как проходить тот же Босфор или датские пррливы? Придется их заново исследовать, делать лоции и обустраиввть.

[Каминский]

Придется их заново исследовать, делать лоции и обустраиввть.

Вряд ли это займет много времени

[Крукс]

В общем я как прикидывал (да на пальцах).

Вы забыли про неиспользуемый резерв. Который велик.

И даже по тому флоту, что плавает,  есть большой избыточный тоннаж. Он не работает со 100% загрузкой, отнюдь, так не бывает.

а основных морских маршрутах меняется (может и нерадикально, но существенно) гидрография. Пропадают маяки, лоции и прочий инфраструктурный костыль. Пока хотя бы вчерне все не промерят, перевозки практически встанут.

Не-а. Это нагнеталово. Вы незаметно переметнулись в пессимисты. Мест, где реально нужно всё промерять , не так много - и аэрофотосъемка нам в помощь, спутники тож.

Придется проявлять некоторую осторожность, но это - рабочий момент, на море и даже сейчас не плавают как по конвееру, оно и так всё время меняется. Так что не "практически встанут", а "будут некоторые трудности, решаемые в рабочем порядке".

[Nagel]

д ли это займет много времени

Вы не в теме. Это очень дорогие. И сложные исследования. Не всем странам по карману. Индонезийцы например до сих пор по голландским и япончким картам глубин плаввют. С тех пор гидрография немножко поменялась. Так что периодически садятся на мель.

[Sergey Kambalin]

забыл про Босфор. Тогда трындец Китаю и Индии особенно. Усть-Луга никак не заменит Новороссийск и Туапсе.

В те времена не было не только Босфора, но и у Балтийского моря была иная конфигурация, а между Англией и Норвегией были многочисленные "болотистые"   островки. Морской путь с Балтики надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО РАЗВЕДАТЬ. Просто  его может  и не оказаться. вся связь (торговая) с Америкой через Дальний восток.

[Крукс]

Придется их заново исследовать, делать лоции и обустраиввть.

"Подводные каналы" нужны н везде. То же Босфор глубок, там другие сложности. Ну и гидрографический катер с эхолотом снимает профиль дна того же Босфора за 1 проход. Это несколько часов. 

И - да, проблемы будут в основном у узко специализированных супер-супер-танкеров. Их немного. массовые универсалы на 60-100 тысяч тонн пройдут везде. А уж лихтеры на 10-20 тысяч (которые, кстати, может за полгода начать массово клепать любой машиностроительный завод).

Да, за время ВМВ одни США склепали судов типа "Либерти", ЕМНИП, 5000. Во всяком случае счёт точно шёл на тысячи. Это при том, что параллельно строили авианосцы и прочую военную лабуду тоже массово.  

[Kronag]

В те времена не было не только Босфора, но и у Балтийского моря была иная конфигурация, а между Англией и Норвегией были многочисленные "болотистые" островки. Морской путь с Балтики надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО РАЗВЕДАТЬ. Просто его может и не оказаться. вся связь (торговая) с Америкой через Дальний восток.

В то время Балтики нет. Просто нет. Там леса.

[sigulin.maxim]

Строительство супертанкера занимает 3 года. Танкера поменьше (50 тыс.) в принципе наверно за год можно склепать. Необходимый тоннаж только танкерного флота - как бы не под (с учетом 10 рейсов в год) 40 млн. тонн дедвейта.

Вряд ли это займет много времени

Несколько месяцев точно

Вы незаметно переметнулись в пессимисты

Я просто хорошо информированный оптимист Все трудности вполне преодолимы. Я указал у кого будет беда - Индия и Алжир

А Балтики действительно нет, и если совсем не подыгрывать то и не надо, обойдутся без нее.