Перенос гигантов

926 posts in this topic

Posted

 

Куда через Средиземное море  (там только голодный Алжир)   гнать танкеры и сухогрузы? 

В США, Китай, Бразилию. 

Корпуса сможет, инфа 100%

Гм, газовозы типа Кристоф де Маржери у корейцев заказывали. Вообще что то крупнее грузовых судов класса река- море РФ в 2000е строила?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ничего там не будет. Впрочем и в РФ не будет. Нигде не будет, кроме, может быть Алжира.

На счет "там" - вы кстати учтите такую штуку, как колоссальный внешний (но на него плевать на самом деле) и главное внутренний долг у США. Большие, очень большие объемы кредитования. И все это накроется тазиком... медным. И как рынок будет выживать, то в условиях тотального недоверия, обрыва связей, как внутренних, между хоз субъектами в США, так и внешних, эти то - просто испарились, какие то остались в Китае, Индии и просто так до них не добраться, так и внутренних. Кризис неплатежей, рынок сьеживается, кредиты не доступны, смежники по производственным цепочкам пропали, а новые за просто так в кредит не отпустят ничего. Но конечно рынок с такой радости (явно больше, упитанее песец будет, чем в ВД, а это самый крупный кризис пока за последние 100 лет в США) сам все отрегулирует, даже нового "Нового курса" не надо....

А у государства то есть то, что нету у корпораций - монополия на насилие и оно может просто принудительно взять всяких программистов, менеджеров по продажам, дизайнеров -флористов, работников банков, управленцев из разорившихся фирм, и отправить картоху копать в трудармии, и Панамский канал рыть за ЖРАТ. 

И кстати в "рабы" раздать корпорациям людей. Зеков тех же на работы погнать в Мексику какую, Венесуэллу, Европу - у Трампа на этот шаг точно духа хватит.

Кст, в Сибири есть случаи когда и щас деревенские бизнесмены находят бомжей в городе, и те вполне добровольно соглашаются работать за жрат и за койку в подсобке. И довольны. Тут может массовой практикой станет?

И станет, вообще агробизнес от кризиса очень сильно выиграет во всех странах.

Вооот. Но почему-то когда я говорю, что такое же решение будет у крупного бизнеса в США - вы почему-то начинаете включать шарманку про "госрегулирование, план и централизацию". То есть в России, где по вашим словам, " привычны к централизации" проблема будет как-то решаться и без всей этой фигни, а вот в США, где это вообще никогда не было проблемой - без Госплана никуда.

Хорошо, признаю, что тут частники выиграют. Но это как раз редкая сфера, которая вырастет в кризис. Но вот в городах то - будет полный ахтунг, что у нас, что в США, что везде в мире. И там, таки Госплан, с карточками и животворящими расстрелами мародеров.

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У сша 2 гв будет. Но выживут.

Имхо +1. Учитывая кризис неплатежей, менталитет, большое кол-во оружия у населения и разногласия до раскола кстати у республиканцев и демократов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет полный ахтунг, что у нас, что в США, что везде в мире

Блин, да с чего бы??? Вы что думаете, люди дружно сойдут с ума и пойдут крушить магазины? Даже в самые хреновые времена что в России, что в Аргентине, что в Китае (навскидку страны в которых за последние 50 лет были серьезнейшие потрясения) до такого не доходило. Главное чтоб было что пожрат, а с этим проблем не будет, ну вот просто совсем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В советское время выпустили единственную серию супертанкеров типа "Крым" на керченском заводе Залив. С паротурбинной силовой установкой.

Завод Залив в Крыму как раз восстанавливают. Так как Крым тоже переносится - есть отличная возможность восстановить производство супертанкеров.

В общем, Россия мобилизует экономические силы. Кстати, и труд заключенных тоже используют везде, где нужна дешевая рабочая сила.

США - вполне могут собрать немалое число афроамериканцев и отправить их на родину предков. Добывать все, что нужно метрополии. Город у месторождения и селения вокруг него. Других вариантов-то нет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Та же Россия - в деньгах вроде бы еще в плюс по экспорту невышла, но если учесть, что четверть импорта у нас это цитрусовые и бананы, а еще четверть - чай кофе и какао, понятно, что никакого голода быть просто не может.

В деньгах не вышла. А по тоннажу - экспорт превышает импорт на тридцать или сорок миллионов тонн. В основном - зерно и подсолнечник с соответствующим маслом.

 

Меня вот что смущает.

Большинство коллег почему-то либо игнорируют изменение климата, либо считают перенос в более тёплый климат безусловным благом.

Хотя на деле - климатические изменения для сельского хозяйства (хоть  в "тёплую", хоть в "холодную" сторону) - отнюдь не гуд. Потому как сорта растений адаптированы под определённые условия. Так что снижение продуктивности сельхоза - неизбежно. Впрочем, фатальным (вплоть до голода и необходимости экстенсивного расширения сельхозугодий на свободные территории) такое снижение может быть только для Индии, Китая и Алжира.

У России проблема снижения урожайности легко решаема вводом в оборот тех 90 млн га угодий, что ныне заброшены.

Впрочем, изменения климата могут обернуться проблемами не только в продовольственной сфере. Скажем, продвижение зоны распространения малярии на север никого не обрадует. Или таяние вечной мерзлоты с превращением в болота огромных территорий России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

либо считают перенос в более тёплый климат

Так в том то и дело, что отличия климата не такие уж и значительные. Я вообще сначала думал, что Каминский специально подобрал такой период (очень уж он подходящь для переноса). Климатические зоны сместятся к северу на несколько сот километров (200-300 не более). В той же Индии или Бразилии вообще практически без изменений (в Индии может несколько влажнее). Там где имеется отчетливая сезонность климата, просто начнется полоса аномально теплых и просто теплых лет без холодных (ну очень изредка) и совсем без аномально холодных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

даже нового "Нового курса" не надо....

Не надо. От "Нового курса" и так было больше вреда, чем пользы.

Впрочем и при нем того что вы расписываете и близко не было.

А у государства то есть то, что нету у корпораций - монополия на насилие и оно может просто принудительно взять всяких программистов, менеджеров по продажам, дизайнеров -флористов, работников банков, управленцев из разорившихся фирм, и отправить картоху копать в трудармии, и Панамский канал рыть за ЖРАТ. 

Какое-то вмешательство государства, конечно будет, но никак не столь глобальное, которым вы нас пугаете. То что вы написали это конечно проблема, но проблема решаемая и без массовых расстрелов, госплана и всеобщей зарегулированности. Потрясет Штаты, конечно, но преодолимо. А свое "право на насилие" государство, может вполне себе разделить с теми же корпорациями и вообще любыми  силами "на местах", способными взять ситуацию под контроль. Благо Трамп и сам бизнесмен и в советниках и министрах у него полно банкиров и бизнесменов. Ворон ворону глаз не выклюет.

И кстати в "рабы" раздать корпорациям людей. Зеков тех же на работы погнать в Мексику какую, Венесуэллу, Европу - у Трампа на этот шаг точно духа хватит.

Но корпорациям же? То есть частникам? Государство опять таки  "ночной сторож" при рыночке, который решает. Поэтому картоху будут копать не в трудармиях, а на частных фермах американских аграриев, также как и Панамском канале будут пахать "добровольцы", которых припрягут соответствующие корпорации за копейки. А американский силовой блок- в роли большой дубины при тех корпорациях, которая будет если что бить по балде, буде кто начнет возникать.

 

 

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вообще, кстати, обширнейший простор для частной инициативы на вновь осваиваемых землях. Тут прямо Конкиста пополам с освоением Дикого Запада- кто смел, тот и съел, масштабнейшее поле для конкуренции и освоения нетронутых земель и всего прочего. Вот туда разного рода беспокойный элемент и подастся. А кто не захочет  будет вкалывать на ферме за еду и радоваться.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переселят каких нибудь орисских шудр в мессопотамию выращивать рис

У них рядом пустые Инд и Бангладеш, для начала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У них рядом пустые Инд и Бангладеш, для начала.

И Индонезия. Само название которой вообще-то переводится на русский как "Островная Индия".

Как говорится, кто уже забыл - вспомните с трёх раз - почему так. ;) 

Кстати, там, в Индонезии, и нефти не так чтобы мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И Индонезия.

Там Китай раньше лапу наложит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, кстати, обширнейший простор для частной инициативы на вновь осваиваемых землях. Тут прямо Конкиста пополам с освоением Дикого Запада- кто смел, тот и съел, масштабнейшее поле для конкуренции и освоения нетронутых земель и всего прочего. Вот туда разного рода беспокойный элемент и подастся.

И тут снова вспоминаю своё любимое. Дело происходит в Бразилии во время ужасного диктатора Варгаса, диалог очень приблизительный

-Наша Италия скоро заполыхает огнём, потому я и приехал сюда, пока не поздно, сеньор Аугусто. На что я могу тут рассчитывать?

-Эта страна называется Бразилия, сеньор Винченцо. Вы знаете, что это значит?

-Кажется, это значит, что тут можно быстро разбогатеть. Но что я должен делать? я продал свой дом и свой маленький участок в Италии и маленький участок моей жены. На что я могу рассчитывать здесь? У меня получилось ***** в фунтах стерлингов

-Этого хватит на покупку вон той очень-очень огромной, гигантской фазенды, дорогой друг. Из-за кризиса цены как раз упали.

-Них... рена себе. Ура! Ура!!!

-Но не думаю что вы должны тратить деньги понапрасну.

-Почему же?

-Выгляните в окно поезда, в котором мы едем. Вы видите, что там кроме леса почти ничего нет?

-Вижу.

-Это потому что ж.д. проложена недавно. Вдоль неё действительно ничего нет. Но там, в лесу, на самом деле очень много людей.

-Правда?! А из поезда и не подумаешь. И что же они делают?

-Они рубят лес и своими руками строят фазенды. Скоро дела пойдут на поправку и цена на кофе вырастет. Они озолотятся.

-Но ведь эта земля кому-то принадлежит?

-Ну да, формально она государственная. Ну и что? Обычно государство закрывает на это глаза.

-А я-то слышал что ваш Варгас правит железной рукой. Прям как наш Муссолини.

-Да, но вы серьёзно думаете, что в этом лесу это кого-то волнует?

В своё время был в офигении от такого диалога. У нас хотя бы в столыпинский период централизованно расселяли. Хотя говорят что и тогда тоже зачастую захватывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Там Китай раньше лапу наложит.

Не-а, им и  далеко и ни к чему: ближе много есть чем заняться. Индокитай (почти свой и так), Тайвань, Филиппины, Корея, Япония....

Да и стимулов меньше - у них всё не так плохо, чего им спешить разбегаться? 

 

Китай как государство вообще не склонен к спешной экспансии, там больше как раз частные лица ОТ государства разбегались. А государство потом приходило на уже изрядно окитаенное. 

Частники да, рванули бы - но море... Сейчас не 18 век. С частными флотами напряг...

 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще удивляет дивная вера коллег - хомо вроде бы сапиенсов? -в живительную экспансию как средство от всех проблем. 

Это что-то глубоко подсознательное, как бы не на клеточном уровне. В природе чем жизнь примитивнее, тем она экспансивнее. Больше всего - микробы и тому подобная активная протоплазма.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще удивляет дивная вера коллег - хомо вроде бы сапиенсов? -в живительную экспансию как средство от всех проблем. Это что-то глубоко подсознательное, как бы не на клеточном уровне. В природе чем жизнь примитивнее, тем она экспансивнее. Больше всего - микробы и тому подобная активная протоплазма.

Почему же обязательно примитивная? Любая жизнь, если есть благоприятные условия. Экспансию ведут даже домашние котики.

Буквально приходят на бескотовую усадьбу и просят человека стать их хозяином :)

К нам так неоднократно приходили, однажды вообще огромный полудикий котище пришёл.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там Китай раньше лапу наложит

Австралия еще раньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как и Панамском канале будут пахать "добровольцы"

Верно. Могут предложить осужденным на практически пожизненные сроки ворам и угонщикам машин выбрать - 10 лет работы на стройке канала и потом оставаться на новых землях колонистами или досиживать до конца жизни.

Заключенных в Америке много. 100 тысяч вполне наберут.

А вот Южная Америка - будут направлять мексиканцев и латиноамериканцев.

Если Пуэрто-Рико и Гавайи не переносятся - могут вспомнить опыт с прокаженными на Молокаи.

Проведут обследования американцев на СПИД и прочие опасные болезни - ежу понятно, что новый мир принесёт новые болезни. Мало ли как там себя поведёт мамонтовый грипп, попав в среду людей!

И больных серьезными болезнями отправят на Гавайи. Просто из практичности.

Заодно так как экономика мягко говоря, себя чувствует хреново - озаботятся выделением земли старикам на островах Карибского моря. Все-таки там достаточно комфортно... и себя старички прокормить смогут.

Так сказать, ослабление демографического давления на экономику.

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И больных серьезными болезнями отправят на Гавайи. Просто из практичности.

Гавайи ващета штат со своим населением и всем прочим, он прекрасно перенесся. Такой подарок там и нафиг не сдался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он прекрасно перенесся.

В этом случае - серьезно больных отправляют на Таити и другие острова Микронезии, Полинезии и Меланезии.

Разумеется, больным СПИДОМ предоставляют возможные услуги - домики, семена и т.д. И можно семьи со собой.

И тщательный контроль. Через лет 30-40 Полинезия и Меланезия заселены вполне здоровыми потомками больных.

А онкобольные хотя бы могут тихо провести остаток жизни на красивом острове...

США, конечно, максимально подтягивают пояса и сокращают все ненужные расходы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У них рядом пустые Инд и Бангладеш, для начала

Ну эти само собой, но Мессопотамия же не просто так, а из-за нефти

Не-а, им и далеко и ни к чему

Рядом (от Хайнаня через море) и тоже из-за нефти (хотя проблему с импортом Китай в принципе решает) но на будущее хотелось бы чего то своего.

Австралия еще раньше

А им то зачем? У них практически без изменений (как только мало-мальски тоннаж флота восстановят), а климат станет лучше (влажнее), Максимум Новая Гвинея и Малые зондские (как буфер от китайцев).

этом случае - серьезно больных отправляют на Таити и другие острова Микронезии, Полинезии и Меланезии

Простите, но это какой то бред... Вот зачем это все? Онкобольному лучше провести остаток жизни в хосписе под присмотром врачей, чем лететь или плыть в какие то прости господи е..ня, где нет ничего (даже интернета). У США внутри практически ничего не меняется, кроме ужатия сферы международных финансов (что в деньгах даст просадку ВВП, а вот в натуральных показателях начнется промышленный бум). Мне кажется вас все время заносит в какие то фантазии на тему социального БДСМ - с каторжниками работающими за еду, ссыльными прокаженными и возобновлением рабства.

А надо понять, что Северная америка это регион, который менее всего заметит какие либо изменения, особенно учитывая, особенность самих американцев интересоваться больше внутренними делами чем международной политикой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему же обязательно примитивная? Любая жизнь, если есть благоприятные условия.

Потому что мы не про любую экспансию, а про РЕФЛЕКТОРНУЮ, то есть бессМЫСЛенную. Главным противовесом которой есть именно умение мыслить. Как видим, - именно умение, а не способность. Способность ещё реализовать надо.

Умный в экспансию не пойдёт - умный без экспании обойдётся. 

 Игра занимает меня сильно, — сказал Германн, — но я не в состоянии жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее.— Германн немец: он расчетлив, вот и все! 

 

Австралия еще раньше

Австралия тупо малочисленна, чтобы зохавать ВСЮ Индонезию. Что-то хапнут, конечно. И, опять же - кому-кому, а Австралии меньше всего горит всерьёз бодаться за излишнее рискуя растратить имеющееся. (А вот Новую Зеландию они заселят. По-новой. :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так сказать, ослабление демографического давления на экономику.

Нет в природе никакого демографического давления. Оставьте геополитику для 3-ТВ.

А люди для нормальной экономики - ресурс, а не помеха. Просто совок  не умел их готовить, и наследники совка так и не научились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В хосписе людям интернет без надобности.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну эти само собой, но Мессопотамия же не просто так, а из-за нефти

Кстати, у них тут Иран пустой, еще ближе.

Рядом (от Хайнаня через море) и тоже из-за нефти (хотя проблему с импортом Китай в принципе решает) но на будущее хотелось бы чего то своего.

Ключевые слова "на будущее". Не горит. А уж кто прагматики похлеще немцев - так это конфуцианцы.

А надо понять, что Северная америка это регион, который менее всего заметит какие либо изменения, особенно учитывая, особенность самих американцев интересоваться больше внутренними делами чем международной политикой.

+200

И, кстати, бОльшая часть тех, кто заметит изменения - решит, что они и к лучшему. Избиратели Трампа так точно. Пропало очень много геморроя, отвлекавшего от нормальных внутренних дел на какую-то иностранную хрень в каких-то непроизносимых странах. Жалеть о пропаже будут в основном левые профессора и студенты в Принстонах с Гарвардами  (КалТех и МТИ  скорее вздохнут с облегчением), да глобализованные околобиржевые клерки из Нью-Йорка. А, ну часть штата  чиновников в Вашингтоне, конечно,  сократится. А больше всех пострадает "околоООНовская" бюрократия и ассоциированные с нею активисты - все эти "зеленые", "борцуны с углекислотой" и распределятели помощи для вечно голодающих негров и палестинцев. Вот этим реально придется идти на фермы, заменять мексиканских сезонников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now