Пропала империя. Мир обещал быть.

102 сообщения в этой теме

Опубликовано:

  2 минуты назад, ясмин джакмич сказал: Политикам на науку и новые земли тем более напевать. Суэц не пропал и больше Англичан не колышит. Будет как Антарктида - никому не нужная, но "пипец какая научно интересная" Ещё вчера воевали за колонии, осваивали пустые Америку и Австралию, а сегодня плевать. Поумнели, наверное.

Как можно завоевать за то, что не изучено? Африку поделили и воевали как раз после того, как всякие Бертоны, Спики, Барты, Ливингстоны, Стенли и Де Браззы облазили континент И сами столбили территорию - и произошло это во многом под влиянием Долгой Депрессии, с учетом создания химических лекарств от паразитов, лихорадок и малярии, и необходимости освоения нового рынка и базы ресурсов, опираясь на 400 летний опыт изучения и наблюдения Африки. А Тут Вы хотите чтобы все случилось за пару-тройку лет? 
А вкладываться в науку чтобы обогнать конкурента - у политиков есть занятия поинтересней. Интриги за власть и распил бюджетов. 

А подумать? Железная дорога Москва-Варшава как раз уже преспокойно себе существует.

А какая связь между дорогой Москва-Варшава и исчезновением всей Ближневосточной Азии?
 

Так что будут развивать, пускать больше поездов в Европу. Также Россия отправляет корабли для составления карт, ищут новые проливы, изучают линию нового берега, составляют карты.

Поезд не перевозит столько и так быстро сырья как пароход. Коммерсанты вас выставят за дверь с такими прожектами
 

Если Россия получает кусок Новых Территорий между Черным и Эгейским морем - начинается колонизация, основывают город на побережье Черного моря и город на побережье Эгейского моря, и соединяют железной дорогой.

Чушь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если стать на точку зрения коллеги Ясмина Джакмича что великим державам это не нужно - то освоение берут на себя аутсайдеры - Италия, Болгария, Сербия и Румыния. Может даже АВИ подтянется. У них не так много сил -но -но они рядом, них есть избыток людей - причем легких на подъем бедняков, можно решить земельный и социальные вопросы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще не так давно из за задрипанного Сомали готовы были учинить большую войну -а сейчас -да хрен с ними с новыми землями в мллионы кв.камэ!

То то и оно. Исследования неизвестного Нового Востока требуют вложений средств, которые вряд ли окупятся. Местная флора и фауна может быть враждебной к людям, а уж о микрорганизмах говорить не приходится. Если по земле пройдет пандемия жуткой болезни? Влажная мечта зомби-апокалиптиков? Это отвратительно. 
Самый разумный шаг - не допускать конкурентов и не делать скоропалительных шагов. Это даже юридически никак не урегулируешь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если стать на точку зрения коллеги Ясмина Джакмича что великим державам это не нужно

Я бы сказал, что Неизвестность должна все таки пугать и одергивать любопытных людей, а не служить притягательным огоньком для восторженных придурков ищущих приключений на свои головы или легкой поживы. Там может быть все что угодно - от микробов убийц до форм жизни, которые люди не в состоянии понять и заметить вовремя.
Великим державам проще чем бросаться делить эту землю, договориться взять эту область под некий карантин и международный надзор до поры до времени, хотя отвратительное закупоривание Проливов вопреки воле топикстартера ударит сокрушительно по России, вынуждая принимать какие то решения в Крайне Крайне Неблагоприятной ситуации. 
Это не прекрасные новые возможности которые оборачиваются веселыми приключениями и прилипанием золота к одной подошве ботинка, и нефти к другой. 
Это Проблемы. А люди начала 20 века не блещут большим умом и сноровкой в решении проблем

то освоение берут на себя аутсайдеры - Италия, Болгария, Сербия и Румыния. Может даже АВИ подтянется. У них не так много сил -но -но они рядом, них есть избыток людей

Это выглядит логичным, тем более что их жалеть никто не будет. Правда лично я не слышал ничего о великих болгарских или греческих исследователях XIX-XX века. Вот чехи и венгры были - Эмиль Голуб и граф Телеки. 

причем легких на подъем бедняков, можно решить земельный и социальные вопросы...

Слишком уж это решение попахивает отрубанием топором занозенного пальца. Спихнуть, а дальше хоть трава не расти 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Просто примерные границы Османской империи 1900 известны каждому школьнику.

Вот и при разделе опираются на это. В РИ Османскую Империю вполне себе распилили. 

А так, давайте поговорим про "Новые Земли".

1. Англия захватывает "Палестину". На побережье основывают города, везут всякую бедноту.

2. Франция получает "Сирию".

Но они просто основывают города и оттуда отправляют исследователей.

А вот бедуины - так как им в Аравии тесновато - радостно бросаются осваивать землю с зеленой травой, охотятся на странных зверей и считают, что им повезло - пропал злобный турок.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коммерсанты вас выставят за дверь с такими прожектами

А у купца Дорошевича выбор есть?

1. Вывезти морем хлеб УЖЕ нельзя. Он может отгрузить только то, что купил купец - болгарин Златов или купец - румын Тандряну.

2. Но купец Дорошевич может погрузить мешки хлеба на товарный поезд и отправить его из Одессы или Екатеринодара в Берлин или в Лемберг.

И других вариантов у него - НЕТ! 

Одно точно - хлебные биржи из Причерноморья перемещаются в Петербург и города Прибалтики.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Просто примерные границы Османской империи 1900 известны каждому школьнику.

:rofl:Это вы безбожно льстите школьному образованию и интеллектуальному уровню
 

В РИ Османскую Империю вполне себе распилили. 

В РИ, коллега, Англия и Франция доили Османскую империю и сохраняли ее костенелую массу как затычку от России и частично Австрии (пока балканские народы не обрели независимость). И им было выгодно существование стабильного государства - сохраняло от хаоса, сдерживало конкурентов и было рынком сбыта и наживы для английских и французских бизнесменов, полностью подчинившими себе экономику и торговлю Порты
И поэтому Англия и Франция были против распила Османской империи. И поэтому начали ее делить - и не разделили до конца, оставив ее ядро Турцию, только во время перелома ПМВ

 

2. Франция получает "Сирию".

С Какой стати то? Из пальца высосаные права нпа древнекрестоносные королевства?
В 1918-м в Сирии хотя бы французские войска стояли 

А у купца Дорошевича выбор есть?

Застрелиться на миру 
 

. Вывезти морем хлеб УЖЕ нельзя. Он может отгрузить только то, что купил купец - болгарин Златов или купец - румын Тандряну.

Цена такого хлеба и зерна растет в геометрической прогрессии. Никто покупать не будет, разориться купец и крестьяне, по миру пойдет. А так как они не знают, где энта Новая земля, то революцию устроят - это проще и понятней
 

Но купец Дорошевич может погрузить мешки хлеба на товарный поезд и отправить его из Одессы или Краснодара в Берлин или в Лемберг.

Из Одессы не ходили в Берлин поезда
 

Одно точно - хлебные биржи из Причерноморья перемещаются в Петербург и города Прибалтики.

Увы, Вы в очередной раз обнаруживаете невладение материалом, Коллега, как и непонимание логистики
Термин Калашниковская биржа, очевидно, не встречался 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая связь между дорогой Москва-Варшава и исчезновением всей Ближневосточной Азии?

Ну, у коллеги ж-д ж просто существует. От бога. Её не строили, ни ресурсов, ни времени не вкладывали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Одессы не ходили в Берлин поезда

Вот и придется пустить маршрут "Одесса-Берлин". Это разумнее, чем в петлю влезать.

Это КУПЕЦ. Он придумает, как выкрутиться и найдет иные решения.

Могу сказать - будет нехилый такой экономический кризис и в России и в Европе.

Который заставит искать хоть какие-то решения.

Россия

1. Исследование южного берега Черного Моря.

2. Направление потоков торговли по другим направлениям.

3. Кстати, запуск железной дороги - порт Черноморск - порт Эгейскоморск - это как раз одно из вынужденных решений вопросов экономического характера. Потому что экспорт-то нужен!

Разумно захватить имеющийся перешеек "Новых Территорий" между Европой и Азией - и основать город на побережье Черного моря и город на побережье Эгейского, а между ними пустить железную дорогу.

Корабль из Одессы привёз груз в Черноморск. Из Черноморска груз доставляется в Эгейскоморск. А оттуда уже в средиземноморские страны.

Помните, как американцы захватили Панаму и отняли ее у Колумбии ради того, чтобы построить Канал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять у коллег бисер бесконечный. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и придется пустить маршрут "Одесса-Берлин".

Вы знаете сколько времени, средств, денег уйдет на это?
 

Это разумнее, чем в петлю влезать.

Деловые люди не мастера переобуваться в полете и менять спецификацию за 2-3 месяца. Вы же с благодушием хотите разорить и без того слабую прослойку деловых людей в России
 

Могу сказать - будет нехилый такой экономический кризис и в России и в Европе.

И зачем вы так не любите Европу и Россию в начале XX века, коллега? Им мало проблем? Вы им ещё жизненного навозу камазом наваливаете в вентиляцию. Причем так, что он залепяет России и рот и нос - экономика страны задохнется. И так 1/3 бюджета алкоголическая

 

Который заставит искать хоть какие-то решения.

Коллега Урус-Хай, вы считаете людей начала прошлого века милыми и разумными? Они вляпались как идиоты в Мировую войну и убивали друг друга 4 с лишним года. Какие решения? Они не способны были ни найти их, а если могли найти, не могли реализовать. И мы от них не далеко ушли
 

. Исследование южного берега Черного Моря.

Откуда у России на это деньги?
 

Направление потоков торговли по другим направлениям.

Откуда на это у России средства и те же деньги?
 

Кстати, запуск железной дороги - порт Черноморск - порт Эгейскоморск - это как раз одно из вынужденных решений вопросов экономического характера. Потому что экспорт-то нужен!

Это чушь
 

 

Опять у коллег бисер бесконечный. 

Да сколько можно одно и тоже толочь в ступе! И так у России артерия транспортная через этот сортирный сифон у турецких сантехников, коллега топикстартер его заткнуть хочет и Верит что это поможет! Чудо случиться и жизнь наладиться:facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помните, как американцы захватили Панаму и отняли ее у Колумбии ради того, чтобы построить Канал?

Царская Россия - не США

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять у коллег бисер бесконечный. 

Дык пятница. В офисе гирлянды развешивают. Корпоратив на носу. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И зачем вы так не любите Европу и Россию в начале XX века, коллега? Им мало проблем?

Будто АИ должны быть только позитивными.

Коллега Урус-Хай, вы считаете людей начала прошлого века милыми и разумными?

Так вы же сами выше это утверждали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, у коллеги ж-д ж просто существует.

http://history.rzd.ru/history/public/ru%3FSTRUCTURE_ID%3D5042%26layer_id%3D5619%26refererLayerId%3D5618%26id%3D1243

К середине XIX в. стало очевидно, что экономическое развитие России замедляется из-за несовершенства транспортных путей. 26 января 1857 года был издан Указ об учреждении Главного общества российских железных дорог для постройки и эксплуатации первой сети русских железных дорог длиной 4000 верст. Вот выдержка из Указа: "Сеть эта будет простираться от Санкт-Петербурга до Варшавы и прусской границы, от Москвы до Нижнего Новгорода, от Москвы через Курск в низовье Днепра до Феодосии и от Курска или Орла через Динабург до Либавы, и таким образом непрерывным через 26 губерний железным путем соединяются взаимно: три столицы, главные судоходные реки наши, средоточие хлебных наших избытков и два порта на Черном и Балтийском морях, почти весь год доступные; обеспечится провоз и продовольствия внутреннего".

19 сентября 1870 г. произошло торжественное открытие дороги, и первый поезд вышел из Смоленска в Москву. 20 сентября 1870 г. было открыто пассажирское и товарное движение от Москвы до Смоленска.
В 1870 - 1871 гг. была построена линия Смоленск - Брест общей протяженностью 627 верст. Тогда же дорога получила название Московско-Бресткой. С 1877 г. по 1892 г. был уложен второй путь на всем протяжении дороги. В 1896 г. Московско-Брестская дорога была выкуплена казной.

 

Так что не сомневайтесь - часть товара пойдет на железной дороге или через Балтийское море.

Кроме того, российские торговцы просто будут вынуждены искать другие решения неожиданно возникших вопросов.

А железная дорога... - в царской России, да и тогдашнем мире существует такое понятие - "Частная железная дорога".

Улавливаете? ЧАСТНАЯ.

Несколько миллионщиков собираются, обсуждают и принимают решение - "вложить деньги в постройку железной дороги через появившийся перешеек".

1. Топографическая экспедиция.

2. Определение удобного маршрута.

Кстати, австрийские банкиры вполне могут проделать те же капиталовложения.

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будто АИ должны быть только позитивными.

И без АИ трешака и негатива хватает - лопатами черпай и вагонами грузи 
 

Так вы же сами выше это утверждали.

Я этого никогда не утверждал, коллега, и прямо нигде подобного не говорил. То что они могут проявить какой то разумный конформизм - да. А дальновидность и разумность - нет

в царской России, да и тогдашнем мире существует такое понятие - "Частная железная дорога".

Ещё плодить этих казнокрадов? Коллега, почему вы ТАК не любите царскую Россию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот Европа - огромное количество товара отправляется уже через Прибалтику. Цена на нефть и хлеб взлетает.

Аргентина, США и Канада удивлённо переглядываются (а злые языки так и вообще утверждают, что «в 1913 году зарубежная Европа импортировала только 20 процентов своего потребления, и только треть от всего импорта  в Европу (6,3%) производилось в России»).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

удивлённо переглядываются

во всяком случае "пляска цен" - будет. Чисто из-за расходов на транспортировку товара.

Как-никак,  какая будет цена хлеба, доставленного поездом из Ростова-на-Дону в прибалтийские порта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, морские границы переноса определят довольно быстро, где-то так за год. А вот что там внутри суши и стОит ли вообще туда лезть и что-то там "делить" - хрен его знает. Кстати, раз это не копия Земли, то месторождения всего надо разведывать по новой, если даже там и есть та же нефть - то в других местах (да и не шибко кому она нужна в 1901 году-то... рулит ещё уголь..)

Какой год? скорее - в месяца максимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ещё плодить этих казнокрадов?

Ну, та компания все-таки постарается построить без особого казнокрадства. Просто потому что сами имеют собственные интересы и им важно поскорее заиметь нормальный маршрут в Средиземное море.

Кстати, немцы вполне могут основать новый Багдад. Из своих интересов.

А так к 1914 году - вместо войны начинается осторожная колонизация новых земель, направляются новые и новые научные экспедиции, в зоопарках появляются удивительные животные вроде мастодонта.

Пауль Эрлих изучает лекарственные свойства новых растений и вероятно минералов.

Австро-Венгрия вместо войны - тоже старается откусить себе вкусный кусок для освоения и колонизации.

 

 

.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, та компания все-таки постарается построить без особого казнокрадства

Коллега, не грешите против природы - в России? царской России? Бизнес? Без казнокрадства? В железнодорожном строительстве? 

Просто потому что сами имеют собственные интересы и им важно поскорее заиметь нормальный маршрут в Средиземное море. Кстати, немцы вполне могут основать новый Багдад. Из своих интересов. А так к 1914 году - вместо войны начинается осторожная колонизация новых земель, направляются новые и новые научные экспедиции, в зоопарках появляются удивительные животные вроде мастодонта. Пауль Эрлих изучает лекарственные свойства новых растений и вероятно минералов. Австро-Венгрия вместо войны - тоже старается откусить себе вкусный кусок для освоения и колонизации.  

Это так ненатурально, что смахивает на сюжет сюриалистического авангардистского дизельпанка типа Двух капитанов-2

Мирно и честно не осваивали ни Африку ни Юго-Восточную Азию. В ситуации которую вы обрисовали, коллега, Великие державы скорей начнут мировую войну за контроль над этой территорией

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В ситуации которую вы обрисовали,

Ну, Африку поделили все-таки без Мировой войны.

Франко-прусская война была не из-за африканских колоний. И я не слышал, чтобы Наполеон Третий униженно подарил Пруссии Алжир. Да и к примеру, Италия под шумок Балканских войн как раз отобрала у турок Ливию.

Так что сначала постараются исследовать, изучить.

Вероятно, попробуют согласовать раздел территорий. А война - будет последним аргументом.

Но война как раз может отложиться.на неопределенный срок из-за того, что новые территории осваиваются и в них вкладывают капиталы

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда лично я не слышал ничего о великих болгарских или греческих исследователях XIX-XX века. Вот чехи и венгры были - Эмиль Голуб и граф Телеки.

Ну какая - то наука имелась -университеты худо бедно были - и географы с зоологами водились

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иширков,_Анастас

Слишком уж это решение попахивает отрубанием топором занозенного пальца. Спихнуть, а дальше хоть трава не расти

Да в общем реал... Вербовщикам в Аргентины- САСШ там было раздолье

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем грузить на пароходы в Одессе, затем прегружать опять на железную дорогу, потом опять на пароход, потом с парохода в порту прибытия - так лучше уж сразу на поезде, контейнеров не было, вся перегрузка шла вручную, то есть медленно и дорого

Впрчем, все это фигня, главное - это мощный удар по миропониманию, мы просто не можем оценить изменеия в психологии, политике и религии после такого чудовищного катаклизма, полагаю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И я не слышал, чтобы Наполеон Третий униженно подарил Пруссии Алжир

Он во первых уже достаточно унизился капитулировав и сдавшись в плен прусскому королю. И во вторых он не принимал решений отдать что либо немцам, поскольку с 04.09.1870 года Империя упразднена. А республиканцы пытались немцам впарить Конхинхину 

Да и к примеру, Италия под шумок Балканских войн как раз отобрала у турок Ливию.

Что толку от этой мятежной пустыни в 1912-м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас