"Слойка" над Хиросимой

15 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Допустим американцы на Хиросиму сбросили не обычную атомную бомбу , а комбинированную термоядерную типа нашей "слойки" , результатом этого оказалось , что мост , над которым она взорвалась снесло , снесло и Гэнбаку-атомный дом- здание, находившееся почти в самом эпицентре взрыва другие разрушения , пускай участники форума представят в меру своей фантазии. Япония капитулировала , как и в РИ , как и в РИ началась холодная война и ядерная гонка , отсюда три вопроса:

Как быстро в этой реальности СССР создаст свою термоядерную бомбу или хотя бы свою "слойку".

Как это повлияет на состав руководства советского атомного проекта.

Какова вероятность и что нужно , чтобы США сбросили на Хиросиму "слойку"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим американцы на Хиросиму сбросили не обычную атомную бомбу , а комбинированную термоядерную типа нашей "слойки" , результатом этого оказалось , что мост , над которым она взорвалась снесло , снесло и Гэнбаку-атомный дом- здание, находившееся почти в самом эпицентре взрыва другие разрушения , пускай участники форума представят в меру своей фантазии. Япония капитулировала , как и в РИ , как и в РИ началась холодная война и ядерная гонка , отсюда три вопроса:<br> Как быстро в этой реальности СССР создаст свою термоядерную бомбу или хотя бы свою "слойку".<br> Как это повлияет на состав руководства советского атомного проекта.<br> Какова вероятность и что нужно , чтобы США сбросили на Хиросиму "слойку"

<{POST_SNAPBACK}>

Странное построение задания...

Первый и главный вопрос:чем будете поджигать "слойку"???

Ах,атомным зарядом...

А кто и как до такого додумался???

Эйнштейн,Теллер??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какова вероятность и что нужно , чтобы США сбросили на Хиросиму "слойку"

вероятность того что американцы к лету 1945 доведут слойку очень низкая - они обычный заряд только к концу 1943 сумели довести.. Да и носителя у них нет - бомба такой мощности для Б-29 будет билетом в один конец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и носителя у них нет - бомба такой мощности для Б-29 будет билетом в один конец.

<{POST_SNAPBACK}>

А он ее поднимет???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он ее поднимет???

а черт его знает, но если нет, то ее применение еще менее вероятно. Я из характеристик слоек только про нашу "кузькину мать" знаю, что она более 24 тонн весила...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто и как до такого додумался???

Эйнштейн,Теллер?

<{POST_SNAPBACK}>

Теллер, в конце 1946, причём дальше "а если бы..." дело не пошло. Собственно идея В-бомбы - это ещё 1942, но тогда вообще ещё конь не валялся. Реальные работы по синтезу - уже начало 50-х, после того, как накрылся первоначальный проект Теллера - "Классический Супер". Но и тогда "слойками" не занялись, уступив первенство Союзу.

Реально для производства слоек нужны особые технологии, которых в 1940-х просто не было. Например, производство лития-6. Нужно огромное (даже по сравнению с Манхэттенским проектом) расширение масштаба работ - до получения реального результата от уже потраченных $2 млрд. такой аванс эээ малореален...

И главное - нужно гениальное озарение у того же Теллера.

Так глядишь году к 1947 сделали бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он ее поднимет?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то слойки как раз небольшими габаритами отличались, ненамного больше "Малыша" с "Толстяком" - 6 т веса, 6 м длины... Вполне поднимет. Только улететь не успеет :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только улететь не успеет :)

Вот и я говорю. На бомбе можно сразу One Way Ticket написать, только экипажу об этом не сообщать - в полете догадаются :rolleyes: ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На бомбе можно сразу One Way Ticket написать, только экипажу об этом не сообщать - в полете догадаются

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом???Бензина в один конец???Как у Такахиси?? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким образом???Бензина в один конец???Как у Такахиси?? :rolleyes:

Тип того ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ слойка началась с идеи удержания ядерного горючего во время взрыва. Всё дело в том , что инерциальное удержание заряда ядерного горючего , собственной массой , недостаточно эффективно (в бомбе над Хиросимой распалось только 1,38% урана) , тогда Сахаров предложил окружить ядерный материал слоем вещества с как можно меньшей атомной массой , тогда предполагалось , что это вещество быстро нагреется излучениями взрыва и разлетится , создав реактивную силу , препятствующую разлёту ядерного горючего . На роль такого вещества , сразу напрашивались водородосодержащие соединения , далее , кто-то предложил в них водород заместить на дейтерий, т.к. надеялся , что в нём , от жара начнутся реакции: D+D=T+H и D+D=He-3+n , первое , что напрашивалось - окружение заряда тяжёлой водой , но было найдено ещё более лёгкое вещество - дейтрид лития , далее Сахаров рассмотрел , какие могут пойти реакции с участием лития и обнаружил цепочку : Li-6+n=He+T и D+T=He+n , в последней реакции получался нейтрон с энергией достаточной для деления урана-238 , поэтому слой дейтрида лития было предложено окружить слоем природного урана или обеднённого урана.

Эдвард Теллер , вначале склонялся тоже к идее "слойки" , но Улам , ему быстро доказал , что мощность слойки ограничена и более перспективно сразу начать проектировать бомбу неограниченоой мощности.

В моём варианте , на Хиросиму сбрасывают "облегчённую" слойку , где урановая мишень окружена тонким слоем бериллия и толстым слоем бора. Поток нейтронов , попадает в бериллий ,где половина нейтронов вступает в реакцию : Be-9+n=2 He+2 n , если выделившиеся нейтроны попадают в уран , то они только усиливают реакцию , если нейтроны , смешавшись с непрореагровавшими нейтронами из урана попадают в бор , то они реагируют с бором - 10 : B-10+n=Li-7+He-4 . При этом бериллий , а особенно бор очень сильно разогреваются и разлетаются , при этом сильно сжимая заряд из урана-235 , ещё сильнее усиливая реакцию в нём. (Мощность взрыва , скорее всего возростёт на порядок-200 Кт)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким образом???Бензина в один конец???Как у Такахиси??

"Мистель" из B-29 с бомбой и управляющего истребителя!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый мощный вариант - если бы до имплозии не додумались бы (скажем Клауса Фукса разоблачили бы с самого начала) и поняв , что пушечный вариант для плутония отпадает , а обогащённого урана хватит только на одну бомбу , то могли бы решить сделать её очень мощной. Поэтому все реакторы для наработки плутония перевели бы на наработку трития , также наработанный плутоний использовали на выработки трития ( создали бы реактор снаряжённый плктонием с регулирующими стержнями из соединений лития , окружённый слоем бериллиия и лития , причём бериллий выстапал бы не только в качестве отражателя нейтронов , снижающего критическую массу и делающего более полным использование плутония , но и как дополнительный источник нейтронов по реакциям: Be+n=2He+2n ; Be+гамма-квант с энергией более 2 Мэв=2He+n , смогли бы наработать 3 кг трития , смешать его с 2,4 кг дейтерия и соединить с 16 кг лития (природного -смесь Li-6 и Li-7) - окружить этой смесью урановый заряд и окружить его толстым слоем обеднённого урана , оставшегося от обогащения уранового заряда , причём содержащийся в природной смеси литий-6 с высоким сечением захвата нейтронов , был бы надёжной защитой уранового заряда от нейтронного фона создаваемого спонтанными делениями урана 238- без такой защиты пушечный метод невозможен.

При взрыве , выделившиеся в ходе цепной реакции нейтроны , поглотились бы в литии , нагрели бы его , что привело бы к росту давления в смеси дейтрида и тритида лития , большему , чем рост давления в урановом заряде , что привело бы к сжатию уранового заряда и усилению цепной реакции , кроме того в дейтрид- тритид литиеквом слое началась бы реакция D+T=He+n , которая привела бы е ещё большему росту температуры и давления , при этом часть сам урановый заряд оказался бы подвергнут нейтронной бомбардировке , которая поддерживала бы расспад урана-235 , даже когда цепная реакция стала бы затухающей из-за зашлаковывания.Другие нейтроны , покинувшие зону термоядерной реакции , бомбардируют слой обеднённого урана - урана 238 , из-за своей высокой энергии вызывая его деления , причём в ходе каждого акта деления урана 238 высокоэнергетическим нейтроном , выделяется пять вторичных нейтронов , из которых четыре поглощаются ураном 238 ,а один сможет совершить ещё одно деление.

Мощность взрыва складывалась бы из мощности заряда урана 235 - 1,5 мегатонн , термоядерного заряда -0,5 мегатонн и деления урана 238 высокоэнергетическими нейтронами -18 мегатонн плюс другое энерговыделение типа деления нейтронами наработанного урана 239 , гамма-излучения при поглощении нейтронов ураном 238 (без деления ) , до 2 мегатонн итого мощность возможного взрыва над Хиросимой от 20 до 22 мегатонн!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот описание атомной бомбы сброшенной на Хиросиму в РИ : http://www.popmech.ru/article/4357-yarche-solntsa/

"...Тем не менее, бомба, сброшенная на Хиросиму 6 августа 1945 года, была сделана именно по вышеописанной схеме. Две ее детали, мишень и пуля, были изготовлены из высокообогащенного урана. Мишень была цилиндром диаметром 16см и высотой тоже 16см. В ее центре было отверстие диаметром 10см. В соответствии с этим отверстием и была изготовлена пуля. Всего бомба содержала 64кг урана.

Мишень была окружена оболочкой, внутренний слой которой был изготовлен из карбида вольфрама, наружный – из стали. Назначение у оболочки было двойным: удержать пулю, когда она воткнется в мишень, и отразить хотя бы часть вылетающих из урана нейтронов обратно. С учетом отражателя нейтронов 64 кг составляли 2,3 критических массы. Как же это выходило, ведь каждый из кусков был субкритическим? Дело в том, что, вынимая из цилиндра среднюю часть, мы уменьшаем его среднюю плотность и значение критической массы повышается. Таким образом, масса этой части может превышать критическую массу для сплошного куска металла. А вот увеличить массу пули таким образом невозможно, ведь она должна быть сплошной.

И мишень, и пуля были собраны из кусочков: мишень из нескольких колец малой высоты, а пуля из шести шайб. Причина проста – заготовки из урана должны были быть небольшими по размеру, ведь при изготовлении (отливке, прессовании) заготовки общее количество урана не должно приближаться к критической массе. Пуля была заключена в тонкостенную оболочку из нержавеющей стали, с крышкой из карбида вольфрама, как у оболочки мишени.

Для того чтобы направить пулю в центр мишени, решили использовать ствол обычной зенитной пушки калибра 76,2 мм. Вот почему бомбу такого типа называют иногда бомбой пушечной сборки. Ствол был расточен изнутри до 100 мм, чтобы в него вошел столь необычный снаряд. Длина ствола составляла 180 см. В его зарядную камеру загружался обычный бездымный порох, который выстреливал пулю со скоростью примерно в 300 м/с. А другой конец ствола запрессовали в отверстие в оболочке мишени...."

Причина использования карбида вольфрама в качестве отражателя нейтронов,а не бериллия,который делает это лучше, заключалась в том,что у карбида вольфрама очень высокая плотность-15.8 г/см? , считалось, что когда урановый заряд начнёт разбухать, то ему придётся расталкивать столь плотную оболочку, что это замедлит процесс его разлёта. Теперь представим , что урановый заряд окружён слоем бериллия и слоем гидрида лития (не дейтрида лития-6,а обычного природного) и лишь далее будет слой вольфрама, при взрыве,излучение от заряда нагревает как бериллий,так и гидрид лития , кроме того нейтроны, прорвавшиеся через бериллий находят ядра лития-6 и вступают с ними в реакцию,что создаёт дополнительное тепловыделение. При этом и уран и бериллий и гидрид лития становятся плазмой, но давление в слоях бериллия и гидрида лития растёт быстрее,чем в уране т.к. электроны с внутренних орбит в уране удерживаются сильнее,чем в бериллии,литии ,а в водороде внутренних орбит вообще нет, поэтому давление во внешних слоях растёт быстрее из-за быстрого снижения молекулярной массы оболочки, что приводит к сжатию урановой сердцевины, что ещё сильнее увеличивает сверхкритичность, что подстёгивает реакцию, поэтому ,когда давление в урановой сердцевине сравняется с давлением в оболочке, сердцевина будет ещё сжаматься,но при этом в ней будет плотность нейтронов многократно превосходить ту, которую можно достигнуть любым генератором нейтронных импульсов, поэтому к моменту,когда из-за разлёта заряда реакция прекратится,то прореагирует куда большая доля ядерного топлива,что приведёт к более мощному взрыву!

Кстати Сахаров , вначале и предполагал именно такую схему и лишь потом пришёл в РИ проекту "слойки" с дейтридом лития-6!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактически я рассматривал под вариантом облегчённой "слойки" , что-то вроде РИ ядерного устройства George вывернутого наизнанку привожу его описание из Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%B8%D0%BA%C2%BB ) : " Взрыв заряда «Джордж» (англ. George) 9 мая 1951 года стал первым в истории человечества ядерным взрывом, в котором сжигались дейтерий и тритий. Капсула со сжиженным водородом помещалась в центр тора из блоков урана, который и давал основной выход энергии. Поэтому в случае с зарядом «Джордж» говорят не о термоядерном устройстве, а о форсировании атомного заряда. Капсула с дейтерием и тритием давала не столько энергию синтеза, сколько поток быстрых нейтронов, вызывавших новые цепочки реакций в окружающем уране. Мощность взрыва «Джорджа» достигла 225 кт."

В 1945 году обогащённого урана-235 для тороидальной формы не хватило бы и работа со сжиженными газами в боевой обстановке была бы затруднена , но мыслимо окружение РИ заряда слоем дейтрида продного лития с небольшой примесью тритида , достаточной для создания потока быстрых нейтронов,которые вызывая новые цепочки реакций в уране , увеличат степень его выгорания , что приведёт к увеличению мощности взрыва!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас