без Ближневосточной но с австралийской нефтью

58 posts in this topic

Posted

собственно развилка - в геологическом строении недр, Так уж вышло, что на Ближнем Востоке в этом мире нефти нет. От слова совсем (зато нефтяные запасы, аналогичные ближневосточным, будут там обнаружены в Австралии). Вестимо что до начала ХХ века (и, скорее, даже до 1920-х - 30-х годов) сия развилка на историю никак не повлияет. А вот каков этот мир бедет после 1920-х - 1930-х?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Везти нефть из Австралии долго и дорого. Коллега Каминский будет радоваться, что дорогой его сердцу Контнент так богат. Но австралийцам от нефти пользы мало - в конечном итоге это разрушит и империю, и поставит австралийцев в положение дойной коровы, которую хочет заарканить ковбой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Ближний Восток так и будет никому не нужной пустыней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Везти нефть из Австралии долго и дорого

Ни фига подобного. Австралия - крупнейший поставщик всяких ресурсов(в первую очередь для Азии), от мяса-зерна-шерсти до угля и руд едва ли не всей таблицы Менделеева. К миллионам тонн угля и железной руды добавятся миллионы бареллей нефти. Собственно, кстати, сжиженный газ Австралия в Японию и Китай и в реале гонит в количестве.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ни фига подобного. Австралия - крупнейший поставщик всяких ресурсов(в первую очередь для Азии),

Британские и Американские фабрики и нефтеперегонные заводы 1920-1930-х далековаты от Азии
 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, кстати, сжиженный газ Австралия в Японию и Китай и в реале гонит в количестве.

В 1920-1930х годах Япония - возможно - и будет покупать. Только тогда это взращивание дракона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Ближний Восток так и будет никому не нужной пустыней.

что уже альтпозитива

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1920-1930х годах Япония - возможно - и будет покупать. Только тогда это взращивание дракона

Австралийские элиты на фоне этого встают в контру с Островом, углюбляют связи с Японией, и во время Второй Мировой, выступают на её стороне? А вот это неплохой вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австралийские элиты на фоне этого встают в контру с Островом, углюбляют связи с Японией, и во время Второй Мировой, выступают на её стороне? А вот это неплохой вариант.

Нет ничего хорошего в том, что милитаристская Япония как пиявка присасывается к нефти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет ничего хорошего в том, что милитаристская Япония как пиявка присасывается к нефти

Для альтистории есть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австралийские элиты на фоне этого встают в контру с Островом, углюбляют связи с Японией, и во время Второй Мировой,

Это на мой взгляд унриал. В то время Австралия идеологически крайне пробританская и расистко враждебна азии. Собственно доктрина белой австралии и все такое. Какие-то сдвиги начнутся в 1960ых (параллельно такого рода сдвигам в других странах), но в 1930 австралам полюбить японцев все равно, что бурам слиться в нежном экстазе с дарованием все гражданских прав южноафриканским неграм.

и нефтеперегонные заводы 1920-1930-х далековаты от Азии

В голландской ост-индии есть. Можно и в самой Австалии забацать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австралии могут статус доминиона не дать... слишком уж ценное владение для "Роял Датч Шелл".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это на мой взгляд унриал. В то время Австралия идеологически крайне пробританская и расистко враждебна азии. Собственно доктрина белой австралии и все такое. Какие-то сдвиги начнутся в 1960ых (параллельно такого рода сдвигам в других странах), но в 1930 австралам полюбить японцев все равно, что бурам слиться в нежном экстазе с дарованием все гражданских прав южноафриканским неграм.

Так вот от не самого лучшего отношения к колонии, австралийцы как раз и возненавидят её. А кто рядом есть? Только японцы.

Австралии могут статус доминиона не дать... слишком уж ценное владение для "Роял Датч Шелл".

А разве на момент, когда это станет значимым его уже нет у них?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для альтистории есть!

Это в чем же? Материал для плеяды малоправдоподобных романов о галактическом величии Японии?

В голландской ост-индии есть. Можно и в самой Австалии забацать.

Там заводы первичной очистки. Шелл Ойл все же давала работу голландцам в метрополии, где выгоняли бензин.
Я лично не видел информации, чтобы танкеры возили выгнанный бензин или керосин - обычно возят сырую или частично обработанную нефть, чтобы перегонять уже в Европе и США

А разве на момент, когда это станет значимым его уже нет у них?

Нефть на Ближнем Востоке, коллега, не была скрыта от глаз людских и задолго до пробуривания скважины в 1927 году выходила на поверхность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австралии могут статус доминиона не дать... слишком уж ценное владение для "Роял Датч Шелл".

Доминион, ЕМНИП, с 1910, нефть-же, как и на Ближнем Востоке, находят в 1920-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Доминион, ЕМНИП, с 1910, нефть-же, как и на Ближнем Востоке, находят в 1920-х.

О возможности добычи нефти на Ближнем Востоке впервые заговорили в начале ХХ века. В 1908 году она обнаружена в коммерческих количествах на юге Ирана. В 1911 году поддерживавший тесные связи с Ираном Бахрейн поставил перед британскими властями вопрос о поисках нефти. Она (бахрейнская нефть) была найдена в 1932 году. В Ираке нефть была обнаружена еще в 1871 г.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так вот от не самого лучшего отношения к колонии, австралийцы как раз и возненавидят её.

Там и так было много терок после ПМВ. Были вопросики отчего же это у анзаков потери стабильно выше чем у хлопцев с метрополии(уж не потому ли что их кидают на стремные участки как менее ценный материал?) и все такое. Но на тот момент австралия демонстративно белая и расисткая. Причем белая - британская, эмиграция всех, кроме англов-ирландцев-шотландцев режется (в отличие, скажем, от Канады). Японцы это реально унтерменьши.

Только японцы.

Япония и так значимый торговый партнер. На втором-третьем месте после Англии, в общем-то поважнее США. Только на отношение к япам это не влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Японцы это реально унтерменьши.

Вот только японцы - во всяком случае те кто у них рулит и педалит в 1910-1920-е считают варварами и демонами европейцев. Австралийцы что же, мутировали и стали иными? Они такие же белые, да ещё и выходцы из ирландской шентропы, шотландских выселенцев и ссыльных уголовников.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австралийцы что же, мутировали и стали иными?

Нет, конечно. Я о том и говорю - с точки зрения друг друга вторые демоны/унтерменьши. Поэтому дружба, скажем так, маловероятна. Сдвиг в мозгах произойдет, но не за 10-20 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Доминион, ЕМНИП, с 1910, нефть-же, как и на Ближнем Востоке, находят в 1920-х.

Нет, 26 мая 1908 года: https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Persian_Oil_Company

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Австралийские элиты на фоне этого встают в контру с Островом, углюбляют связи с Японией, и во время Второй Мировой, выступают на её стороне? А вот это неплохой вариант.

Невозможно. Напротив это их еще сильнее привяжет к метрополии.

Это на мой взгляд унриал. В то время Австралия идеологически крайне пробританская и расистко враждебна азии. Собственно доктрина белой австралии и все такое.

Ну, скажем так, были движухи, где стремление к независимости сочеталось с симпатиями к Оси и агитацией за нейтралитет. В этой АИ они могут быть сильнее, но вряд ли критически. И да, нелюбовь к азиатам и связи с Британией никто не отменял - последние  и сейчас не то чтобы совсем значения не имеют, а уж тогда тем более.

В целом же, особых изменений для Австралии не вижу. Ну будет она побогаче чем сейчас - она и так не бедная, будут в ней нефть качать американцы и британцы, возможно будет больше населения и сильней миграция. Китай критически зависит от австралийской нефти, дополнительный рычаг для Штатов.

А вот для Ближнего Востока, там да, все печально.

Основными поставщиками нефти в Европу станут Россия, Норвегия и  Нигерия.

О возможности добычи нефти на Ближнем Востоке впервые заговорили в начале ХХ века. В 1908 году она обнаружена в коммерческих количествах на юге Ирана. В 1911 году поддерживавший тесные связи с Ираном Бахрейн поставил перед британскими властями вопрос о поисках нефти. Она (бахрейнская нефть) была найдена в 1932 году. В Ираке нефть была обнаружена еще в 1871 г.

Неважно. Австралия официально доминионом стала  в 1901, когда образовался Австралийский Союз  . А подарки- не отдарки. Да и вообще...

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они такие же белые, да ещё и выходцы из ирландской шентропы, шотландских выселенцев и ссыльных уголовников.

в 1920-х уже нет. Там куда более сложный состав переселенцев. Да и изначально он представлял собой более оригинальную картину

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неважно. Австралия доминионом стала в 1907, а сам Австралийский Союз, что считается основанием местной государственности начался еще в 1901. А подарки- не отдарки.

Неважно что? Что признаки нефти находят за 30-50 лет до того как страна обретает самоуправление и государственную организацию? Наличие в Австралии золота не приблизило ни ее могущества, ни независимости, ни даже образования доминиона - в этом она на полвека отстала от Канады. Имея такие ресурсы, Австралия оставалась пастбищем и шахтерским угодьем для колониальной элиты, которая болты клала на интересы и мнения простых колонистов. Собственной вменяемой промышленности до начала Войны нет. Флота и Армии так же. Почему это наличие нефти должно подобно щелчку пальцев в Макбете явить чудо? Или например берем Саудовскую Аравию, где обнаружение и начало освоения нефти в 1932-1934 гг. как то не сильно увеличило ее значение в мире (учитывая пронацисткие слова вылетавшие из-за рта короля - слово то оно тоже не воробей). Оно началось, когда старина ФДР поставил короля саудитов на место, а Трумен добавил - с южной светской деликатностью - ядерную дубинку. Кто такие австралийцы, чтобы с ними считались в Вашингтоне? Если элита и государственные сановники США что то и вынесли из опыта ВМВ, то что Белые элиты слабаки и при случае их можно купить. Опыт Нидерландов показывает, что наличие нефти не равняется росту доходов и уровня жизни населения - с чего это бравые дигеры, жмущиеся по берегам моря вдруг будут паровозиком который смог?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неважно что?

Неважно наличие нефти. На получение Австралией статуса доминиона она не повлияет от слова совсем- тем более, что в начале 20-го века важность запасов нефти для государства не так очевидны. Остальной ваш поток сознания я оставляю без внимания - я не отвечаю за громкость голосов в вашей голове.

 

Если элита и государственные сановники США что то и вынесли из опыта ВМВ, то что Белые элиты слабаки и при случае их можно купить. Опыт Нидерландов показывает, что наличие нефти не равняется росту доходов и уровня жизни населения - с чего это бравые дигеры, жмущиеся по берегам моря вдруг будут паровозиком который смог?

Во-первых,причем тут ВМВ, когда мы говорим о начале 20-го века? Во-вторых- ничего не знаю насчет Нидерландов, но в Австралии с элитами все в порядке и ФДР, если что, вполне с ними будет считаться, никуда не денется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1920-х уже нет. Там куда более сложный состав переселенцев. Да и изначально он представлял собой более оригинальную картину

Европейцы есть европейцы. Японцы точно цацкаться с ними не будут - они могут заигрывать, но в определенных границах. Они близки к концепции "отобрать силой проще, приятней и дешевле" с поправкой на отвлечение метрополий в Европе - что и сделали в 1940/1941-м. Если бы японцы хотели бы - они договорились и с королевой Вильгельминой и английскими лордами, играя на антикоммунизме и угрозе от Третьего Рейха.
А американцы с чего будут с австралийцами дружить - когда это американцы обхаживали, например, канадцев и африканеров? Канадцев например они одно время рассматривали как стратегических противников, пока у тех армия превосходила численностью их собственную армию в 1920-х. Почему к Австралийцам должно быть принципиально иное отношение?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now