без Ближневосточной но с австралийской нефтью

58 сообщений в этой теме

Опубликовано:

собственно развилка - в геологическом строении недр, Так уж вышло, что на Ближнем Востоке в этом мире нефти нет. От слова совсем (зато нефтяные запасы, аналогичные ближневосточным, будут там обнаружены в Австралии). Вестимо что до начала ХХ века (и, скорее, даже до 1920-х - 30-х годов) сия развилка на историю никак не повлияет. А вот каков этот мир бедет после 1920-х - 1930-х?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Везти нефть из Австралии долго и дорого. Коллега Каминский будет радоваться, что дорогой его сердцу Контнент так богат. Но австралийцам от нефти пользы мало - в конечном итоге это разрушит и империю, и поставит австралийцев в положение дойной коровы, которую хочет заарканить ковбой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Ближний Восток так и будет никому не нужной пустыней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Везти нефть из Австралии долго и дорого

Ни фига подобного. Австралия - крупнейший поставщик всяких ресурсов(в первую очередь для Азии), от мяса-зерна-шерсти до угля и руд едва ли не всей таблицы Менделеева. К миллионам тонн угля и железной руды добавятся миллионы бареллей нефти. Собственно, кстати, сжиженный газ Австралия в Японию и Китай и в реале гонит в количестве.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ни фига подобного. Австралия - крупнейший поставщик всяких ресурсов(в первую очередь для Азии),

Британские и Американские фабрики и нефтеперегонные заводы 1920-1930-х далековаты от Азии
 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, кстати, сжиженный газ Австралия в Японию и Китай и в реале гонит в количестве.

В 1920-1930х годах Япония - возможно - и будет покупать. Только тогда это взращивание дракона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Ближний Восток так и будет никому не нужной пустыней.

что уже альтпозитива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1920-1930х годах Япония - возможно - и будет покупать. Только тогда это взращивание дракона

Австралийские элиты на фоне этого встают в контру с Островом, углюбляют связи с Японией, и во время Второй Мировой, выступают на её стороне? А вот это неплохой вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австралийские элиты на фоне этого встают в контру с Островом, углюбляют связи с Японией, и во время Второй Мировой, выступают на её стороне? А вот это неплохой вариант.

Нет ничего хорошего в том, что милитаристская Япония как пиявка присасывается к нефти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет ничего хорошего в том, что милитаристская Япония как пиявка присасывается к нефти

Для альтистории есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австралийские элиты на фоне этого встают в контру с Островом, углюбляют связи с Японией, и во время Второй Мировой,

Это на мой взгляд унриал. В то время Австралия идеологически крайне пробританская и расистко враждебна азии. Собственно доктрина белой австралии и все такое. Какие-то сдвиги начнутся в 1960ых (параллельно такого рода сдвигам в других странах), но в 1930 австралам полюбить японцев все равно, что бурам слиться в нежном экстазе с дарованием все гражданских прав южноафриканским неграм.

и нефтеперегонные заводы 1920-1930-х далековаты от Азии

В голландской ост-индии есть. Можно и в самой Австалии забацать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австралии могут статус доминиона не дать... слишком уж ценное владение для "Роял Датч Шелл".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это на мой взгляд унриал. В то время Австралия идеологически крайне пробританская и расистко враждебна азии. Собственно доктрина белой австралии и все такое. Какие-то сдвиги начнутся в 1960ых (параллельно такого рода сдвигам в других странах), но в 1930 австралам полюбить японцев все равно, что бурам слиться в нежном экстазе с дарованием все гражданских прав южноафриканским неграм.

Так вот от не самого лучшего отношения к колонии, австралийцы как раз и возненавидят её. А кто рядом есть? Только японцы.

Австралии могут статус доминиона не дать... слишком уж ценное владение для "Роял Датч Шелл".

А разве на момент, когда это станет значимым его уже нет у них?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для альтистории есть!

Это в чем же? Материал для плеяды малоправдоподобных романов о галактическом величии Японии?

В голландской ост-индии есть. Можно и в самой Австалии забацать.

Там заводы первичной очистки. Шелл Ойл все же давала работу голландцам в метрополии, где выгоняли бензин.
Я лично не видел информации, чтобы танкеры возили выгнанный бензин или керосин - обычно возят сырую или частично обработанную нефть, чтобы перегонять уже в Европе и США

А разве на момент, когда это станет значимым его уже нет у них?

Нефть на Ближнем Востоке, коллега, не была скрыта от глаз людских и задолго до пробуривания скважины в 1927 году выходила на поверхность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австралии могут статус доминиона не дать... слишком уж ценное владение для "Роял Датч Шелл".

Доминион, ЕМНИП, с 1910, нефть-же, как и на Ближнем Востоке, находят в 1920-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Доминион, ЕМНИП, с 1910, нефть-же, как и на Ближнем Востоке, находят в 1920-х.

О возможности добычи нефти на Ближнем Востоке впервые заговорили в начале ХХ века. В 1908 году она обнаружена в коммерческих количествах на юге Ирана. В 1911 году поддерживавший тесные связи с Ираном Бахрейн поставил перед британскими властями вопрос о поисках нефти. Она (бахрейнская нефть) была найдена в 1932 году. В Ираке нефть была обнаружена еще в 1871 г.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот от не самого лучшего отношения к колонии, австралийцы как раз и возненавидят её.

Там и так было много терок после ПМВ. Были вопросики отчего же это у анзаков потери стабильно выше чем у хлопцев с метрополии(уж не потому ли что их кидают на стремные участки как менее ценный материал?) и все такое. Но на тот момент австралия демонстративно белая и расисткая. Причем белая - британская, эмиграция всех, кроме англов-ирландцев-шотландцев режется (в отличие, скажем, от Канады). Японцы это реально унтерменьши.

Только японцы.

Япония и так значимый торговый партнер. На втором-третьем месте после Англии, в общем-то поважнее США. Только на отношение к япам это не влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Японцы это реально унтерменьши.

Вот только японцы - во всяком случае те кто у них рулит и педалит в 1910-1920-е считают варварами и демонами европейцев. Австралийцы что же, мутировали и стали иными? Они такие же белые, да ещё и выходцы из ирландской шентропы, шотландских выселенцев и ссыльных уголовников.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австралийцы что же, мутировали и стали иными?

Нет, конечно. Я о том и говорю - с точки зрения друг друга вторые демоны/унтерменьши. Поэтому дружба, скажем так, маловероятна. Сдвиг в мозгах произойдет, но не за 10-20 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доминион, ЕМНИП, с 1910, нефть-же, как и на Ближнем Востоке, находят в 1920-х.

Нет, 26 мая 1908 года: https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Persian_Oil_Company

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Австралийские элиты на фоне этого встают в контру с Островом, углюбляют связи с Японией, и во время Второй Мировой, выступают на её стороне? А вот это неплохой вариант.

Невозможно. Напротив это их еще сильнее привяжет к метрополии.

Это на мой взгляд унриал. В то время Австралия идеологически крайне пробританская и расистко враждебна азии. Собственно доктрина белой австралии и все такое.

Ну, скажем так, были движухи, где стремление к независимости сочеталось с симпатиями к Оси и агитацией за нейтралитет. В этой АИ они могут быть сильнее, но вряд ли критически. И да, нелюбовь к азиатам и связи с Британией никто не отменял - последние  и сейчас не то чтобы совсем значения не имеют, а уж тогда тем более.

В целом же, особых изменений для Австралии не вижу. Ну будет она побогаче чем сейчас - она и так не бедная, будут в ней нефть качать американцы и британцы, возможно будет больше населения и сильней миграция. Китай критически зависит от австралийской нефти, дополнительный рычаг для Штатов.

А вот для Ближнего Востока, там да, все печально.

Основными поставщиками нефти в Европу станут Россия, Норвегия и  Нигерия.

О возможности добычи нефти на Ближнем Востоке впервые заговорили в начале ХХ века. В 1908 году она обнаружена в коммерческих количествах на юге Ирана. В 1911 году поддерживавший тесные связи с Ираном Бахрейн поставил перед британскими властями вопрос о поисках нефти. Она (бахрейнская нефть) была найдена в 1932 году. В Ираке нефть была обнаружена еще в 1871 г.

Неважно. Австралия официально доминионом стала  в 1901, когда образовался Австралийский Союз  . А подарки- не отдарки. Да и вообще...

 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они такие же белые, да ещё и выходцы из ирландской шентропы, шотландских выселенцев и ссыльных уголовников.

в 1920-х уже нет. Там куда более сложный состав переселенцев. Да и изначально он представлял собой более оригинальную картину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неважно. Австралия доминионом стала в 1907, а сам Австралийский Союз, что считается основанием местной государственности начался еще в 1901. А подарки- не отдарки.

Неважно что? Что признаки нефти находят за 30-50 лет до того как страна обретает самоуправление и государственную организацию? Наличие в Австралии золота не приблизило ни ее могущества, ни независимости, ни даже образования доминиона - в этом она на полвека отстала от Канады. Имея такие ресурсы, Австралия оставалась пастбищем и шахтерским угодьем для колониальной элиты, которая болты клала на интересы и мнения простых колонистов. Собственной вменяемой промышленности до начала Войны нет. Флота и Армии так же. Почему это наличие нефти должно подобно щелчку пальцев в Макбете явить чудо? Или например берем Саудовскую Аравию, где обнаружение и начало освоения нефти в 1932-1934 гг. как то не сильно увеличило ее значение в мире (учитывая пронацисткие слова вылетавшие из-за рта короля - слово то оно тоже не воробей). Оно началось, когда старина ФДР поставил короля саудитов на место, а Трумен добавил - с южной светской деликатностью - ядерную дубинку. Кто такие австралийцы, чтобы с ними считались в Вашингтоне? Если элита и государственные сановники США что то и вынесли из опыта ВМВ, то что Белые элиты слабаки и при случае их можно купить. Опыт Нидерландов показывает, что наличие нефти не равняется росту доходов и уровня жизни населения - с чего это бравые дигеры, жмущиеся по берегам моря вдруг будут паровозиком который смог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неважно что?

Неважно наличие нефти. На получение Австралией статуса доминиона она не повлияет от слова совсем- тем более, что в начале 20-го века важность запасов нефти для государства не так очевидны. Остальной ваш поток сознания я оставляю без внимания - я не отвечаю за громкость голосов в вашей голове.

 

Если элита и государственные сановники США что то и вынесли из опыта ВМВ, то что Белые элиты слабаки и при случае их можно купить. Опыт Нидерландов показывает, что наличие нефти не равняется росту доходов и уровня жизни населения - с чего это бравые дигеры, жмущиеся по берегам моря вдруг будут паровозиком который смог?

Во-первых,причем тут ВМВ, когда мы говорим о начале 20-го века? Во-вторых- ничего не знаю насчет Нидерландов, но в Австралии с элитами все в порядке и ФДР, если что, вполне с ними будет считаться, никуда не денется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1920-х уже нет. Там куда более сложный состав переселенцев. Да и изначально он представлял собой более оригинальную картину

Европейцы есть европейцы. Японцы точно цацкаться с ними не будут - они могут заигрывать, но в определенных границах. Они близки к концепции "отобрать силой проще, приятней и дешевле" с поправкой на отвлечение метрополий в Европе - что и сделали в 1940/1941-м. Если бы японцы хотели бы - они договорились и с королевой Вильгельминой и английскими лордами, играя на антикоммунизме и угрозе от Третьего Рейха.
А американцы с чего будут с австралийцами дружить - когда это американцы обхаживали, например, канадцев и африканеров? Канадцев например они одно время рассматривали как стратегических противников, пока у тех армия превосходила численностью их собственную армию в 1920-х. Почему к Австралийцам должно быть принципиально иное отношение?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас