Альтернативный бой "Рюрика"

22 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, на Самиздате нашел интересную альтернативу.

Русско - японскую войну переигрывают путем передачи знаний о будущем реальным персонажам. В качестве ГГ представлен адмирал А. А. Вирениус. В результате действий  ГГ спасен Макаров и наш флот под его командованием после боя с Того прорвался во Владивосток.

Параллельно происходит бой ВОК и Камимуры, в отличии от реала подоспевшми крейсерами 1 ТОЭ спасен "Рюрик" а Камимура отходит. 

У меня возник вопрос: возможно ли такое развитие событий когда неким хитрым планом русскому флоту удастся перехватить Камимуру и уничтожить его отряд? Скажем, ВОК не крейсирует на одном месте, поджидая прорвавшийся флот, а выводит, преследующего Камимуру в определенную точку рандеву и направляет того на Макаровский "кроссинг Т"?,

Если такие альтернативы уже прорабатывались, то прошу поделится ссылкой.

Изменено пользователем Беловчанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Связь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ссылочку не кинете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем, ВОК не крейсирует на одном месте, поджидая прорвавшийся флот, а выводит, преследующего Камимуру в определенную точку рандеву и направляет того на Макаровский "кроссинг Т"?,

Маловероятно, но для альтернативы можно сделать японцев глупыми. Почитайте Самиздат коллеги Кобра. Там расписывали примерную ситуацию

яп.крейсера оказались позади ВОК, и отрезали им путь во Владивосток. ВО рядом маневров, сумел прорваться (с потерями) во Владивосток. Если ВОК продолжает идти прямо, то впереди японские базы (с миноносцами). Пусть яп.миноносцев нет, ВОК идет к Проливу, значит Камимура за ними. т.е. когда русские ЭБР появятся, то будет позиция: ЭБР - ВОК - Яп.Крейсера. Камимура видит броненосцы и отходит. Вариант, ВОК проходит пролив, Камимура за ними, и в этот момент русские ЭБР закрывают пролив - это уже рояль.

Собственно Того не связывающийся с Камимурой (радио или посыльный крейсер) в таких условиях - то же рояль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как это -

нашел интересную альтернативу.

- сочетается с этим?

путем передачи знаний о будущем реальным персонажам.

?

У меня возник вопрос: возможно ли такое развитие событий когда неким хитрым планом русскому флоту удастся перехватить Камимуру и уничтожить его отряд? Скажем, ВОК не крейсирует на одном месте, поджидая прорвавшийся флот, а выводит, преследующего Камимуру в определенную точку рандеву и направляет того на Макаровский "кроссинг Т"?,

Организовать взаимодействие двух сильно разделенных отрядов при тогдашних средствах связи? В лучшем случае просто не сработает. В худшем случае выйдет катастрофическая неразбериха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Организовать взаимодействие двух сильно разделенных отрядов при тогдашних средствах связи?

Практически пуляя друг в друга почтовыми голубями из рогатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Практически пуляя друг в друга почтовыми голубями из рогатки

" - Muttley'owsky! We must stop that PIGEON!!!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Muttley'owsky! We must stop that PIGEON!!!"

- Держи его! Венера, Венера,  стреляй стреляй!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ссылочку не кинете?

Харламов Игорь Борисович

Battle the Elliot

http://samlib.ru/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Организовать взаимодействие двух сильно разделенных отрядов при тогдашних средствах связи? В лучшем случае просто не сработает. В худшем случае выйдет катастрофическая неразбериха.

Коллега, мне понятна ваша позиция.

Ну а в качестве случайного совпадения такая встреча возможна?

Скажем так : планировали но почти не надеялись на удачу, а оно вдруг и получилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а в качестве случайного совпадения такая встреча возможна? Скажем так : планировали но почти не надеялись на удачу, а оно вдруг и получилось?

Возможна, но так как это будет именно случайная встреча, то реализовать ее эффект не удастся. Пока разберутся, кто где и что вообще происходит, противник тоже очухается и примет меры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Организовать взаимодействие двух сильно разделенных отрядов при тогдашних средствах связи?

 

Практически пуляя друг в друга почтовыми голубями из рогатки

 

Русские крейсера именно в русско-японскую применили "РЭБ", глуша японское радио. При том же Ульсане -

 

Бой в Корейском проливе

Начиная с 5 ч. 30 мин., к месту боя начали подходить вызванные Камимурой по радио корабли «Нанива», «Такачихо» и «Чихайя» из отряда Уриу.

 

9 октября отряд подходил к району Доггер-банки Незадолго до этого транспорт-мастерская “Камчатка” донесла по радио, что ее атаковали миноносцы.

...

Двигаясь таким компактным строем, эскадра вступила в район расположения противника, о близком нахождении которого она знала по перехватывавшимся радиограммам.

...

В 4 час. 25 мин. была дана радиограмма о появлении русской эскадры.

 

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маловероятно, но для альтернативы можно сделать японцев глупыми. Почитайте Самиздат коллеги Кобра. Там расписывали примерную ситуацию яп.крейсера оказались позади ВОК, и отрезали им путь во Владивосток. ВО рядом маневров, сумел прорваться (с потерями) во Владивосток. Если ВОК продолжает идти прямо, то впереди японские базы (с миноносцами). Пусть яп.миноносцев нет, ВОК идет к Проливу, значит Камимура за ними. т.е. когда русские ЭБР появятся, то будет позиция: ЭБР - ВОК - Яп.Крейсера. Камимура видит броненосцы и отходит. Вариант, ВОК проходит пролив, Камимура за ними, и в этот момент русские ЭБР закрывают пролив - это уже рояль. Собственно Того не связывающийся с Камимурой (радио или посыльный крейсер) в таких условиях - то же рояль

 Коллега, японцы в произведении Игоря Борисовича отнюдь не глупцы и вполне достойный противник. Просто  у них нет послезнания имеющегося у русского адмирала. 

В реалиях книги бой ВОК прошел по "реальному" сценарию за исключением концовки. На помощь "Рюрику" подоспели крейсера прорвавшейся 1ТОЭ, а Камимура отошел.

Но вот на мой взгляд Автор сказал А но не решился сказать Б.

Смотрите, крейсера ВОК перевооружены и сильнее защищены, наверняка увеличен их боекомплект.

Флот Макарова тоже перевооружен и намного более боеспособен чем в реале. В итоге он не только заставил Того отвернуть, признав поражение, но и  прорвался , а часть кораблей даже смогла обогнуть Японию с востока и "навести шороха" на побережье.  Японские миноносцы всю ночь гоняются за отрядом Вирениуса возвращающимся в П-Артур с силами береговой обороны, так что Цусимский пролив "чист".

Вот мне  и показалось, что вполне можно подстроить ловушку Камимуре, для этого не надо даже перекрывать пролив, можно просто "стреножить" избитые японские крейсера не участвовашими в сражении русскими и добить  несколькими сохранившими ход русскими броненосцами.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот мне  и показалось, что вполне можно подстроить ловушку Камимуре, для этого не надо даже перекрывать пролив, можно просто "стреножить" избитые японские крейсера не участвовашими в сражении русскими и добить  несколькими сохранившими ход русскими броненосцами.

Как уже ответили выше - не вполне можно. Связь хромает.

Либо вводить рояли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как уже ответили выше - не вполне можно. Связь хромает. Либо вводить рояли.

Коллега, ну а какие рояли вводить? Что в операции разрабатываемой несколько месяцев два  русских отряда  разве не встретятся в заранее оговоренном районе в заранее обусловленное время?

Связь ведь требуется в пределах сотни миль, что вполне достигалось реальными участниками.

А у Автора ещё и аэростатоносец задействован!

Мне роялем видится скорее сама встреча ВОК и Камимуры. Эта встреча в реале состоялась по причине необходимости для наших крейсеров  возвращения во Владивосток, а в АИ Камимура мог их просто "не застать"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне роялем видится скорее сама встреча ВОК и Камимуры. Эта встреча в реале состоялась по причине необходимости для наших крейсеров  возвращения во Владивосток, а в АИ Камимура мог их просто "не застать"!.....

Итак РИ.

ВОК плывет навстречу 1ТЭ (которая уже повернула назад). Затем замечают японцев - крейсера Камимуры позади русских крейсеров. Если русские продолжат движение прямо (попытка оторваться) то упрутся в японские базы с миноносцами (и/или с броненосцами). Русские отворачивают назад на японские крейсера. И с боем прорываются во Владивосток.

Пусть у нас полное послезнание, 1ТЭ прорвалась и идет к Корейскому проливу, броненосцы Того отстали.

1. ВОК идет к 1ТЭ, Камимура за ними. все вместе - к Корейскому проливу.

2. Увидев дым, ВОК и Камимура интересуются чей это дым, и пытаются связаться по радио. Русским это удается (свои как никак), японцам нет.

3. Японцы сложив два и два (русские радиостанции рядом и русские а не японские радиостанции), прекращают преследование русских (ВОК) и отходят.

попытки поймать.

1. Имея послезнание, можно все свести к бою ВОК-Камимура (т.е. он разворачивается как в РИ), но на сцене появляются "Баян", "Аскольд", "Новик" (кто там еще скоростной - может "Пересвет"?). Таким образом соотношение сил 4 БРК Камимуры против 6 Кр Русских.

Проблема. У японцев есть еще два легких крейсера - которые держатся позади, и будут отправлены в разведку, с целью выяснить "а что это дам дымит". Легкие Яп.Кр узнают в чем дело, сообщают Камимуре и вместе все отступают.

2. Имея послезнание, попытаемся смоделировать Ютланд. Итак, на дворе ночь, ВОК отступает Камимура преследует. Русские броненосцы соблюдают все меры маскировки - искр из труб нет. И Камимура оказывается под огнем русских броненосцев.

Проблема. Должна быть ночь. Камимура должен не то что знать, что рядом нет русских броненосцев, он должен иметь уверенность что русских броненосцев в радиусе 100 миль. Очень сложный план с точки согласования.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы надеетесь на точную стрельбу ночью???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуй это еще одна из возникающих проблем.

С другой стороны, если крейсера Камимуру удасться заманить под русские броненосцы, то получим не Ютланд, а Мапатан - противника сначала освещаем прожекторами, потом стреляем, а потом "бл... а ведь мы попали!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сначала "подсвечиваем" радаром? ;-)

Без наличия у бритов радаров и наличия его отсутствия у итальянцев. Иначе это невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему бы и нет?

Если там послезнание, то может и расписали каким образом сделать радар на технологиях начала 20-го века?

А еще лучше - сразу спутниковая навигация!

Можно и без радара.

Русские ЭБР занимают позицию на фланге, как охотник в кустах.

Крейсера ВОК должны пройти мимо русских броненосцев.

Крейсера Камимуры идут следом за ВОК и должны оказаться напротив наших охотников.

Остается одновременно с открытием огня включить прожектор, и ждать попаданий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да делайте уже промежуточную атомную бомбу. Чего мелочиться? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ядерное оружие применять последнее дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас