Япония в период после окончания ПМВ


23 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Не удивлюсь если уже поднималось, но попробую поднять снова. Развилка здесь должна произойти где-то после ПМВ в которой Япония получила слишком мало. Вопрос - какую политику Японии нужно было вести чтобы не оказаться под двумя атомными бомбами как в реале, а успешно встроиться в мир после Второй Мировой как "сила с которой приходится считаться" - либо не участвовав в ВМВ, либо поучаствовав в ней на стороне победителей.
В добавок спрошу ещё один вопрос - ультиматум США Японии после которого Япония устроила Перл Харбор - что он из себя представлял? Мне что-то кажется там были условия "выводите войска из Китая или же мы прекращаем поставки вам нефти", верно? Вопрос - а почему японцам вообще нефть до этого поставляли, если она воевала в Китае? И почему внезапно решили объявить ультиматум? И могла ли Япония поторговаться каким бы то ни было образом, например прекратив боевые действия против Чан Кайши, но оставив за собой Маньчжурию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - какую политику Японии нужно было вести чтобы не оказаться под двумя атомными бомбами как в реале, а успешно встроиться в мир после Второй Мировой как "сила с которой приходится считаться" - либо не участвовав в ВМВ, либо поучаствовав в ней на стороне победителей.

Политику печенек и аниме, надо полагать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - а почему японцам вообще нефть до этого поставляли, если она воевала в Китае?

Потому что цель Японии, к которой она шла почти 10 лет - РЕСУРСОНЕЗАВИСИМОСТЬ, которую она пытается получить подчинив себе Китай. США и Англия бояться японской экспансии (прозрели и зашевелились наконец, хотя им следовало это сделать ещё в 1931-1933 гг.) и стали давать Китаю деньги, а СССР грузить патроны бочками, грузовики и танки с прочим вооружением. И Япония расценивает это как "весь мир против нас и хочет чтобы мы потеряли лицо"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Политику печенек и аниме, надо полагать

Ну 1918-1942 - это довольно длительный период, а у Японии были довольно хорошие карты на руках в начале этого периода. По моему широкое поле для альтернатив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну 1918-1942 - это довольно длительный период, а у Японии были довольно хорошие карты на руках в начале этого периода.

Антанта против и можете свое поле альтернатив не окидывать взглядом. Англия и Франция и примкнувшие к ним США и так санкционировали присоединение Кореи и Тайваня, и для обеспечении островов углем и рудой этого достаточно. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Антанта против и можете свое поле альтернатив не окидывать взглядом. Англия и Франция и примкнувшие к ним США и так санкционировали присоединение Кореи и Тайваня, и для обеспечении островов углем и рудой этого достаточно.

Ну для начала можно было бы просто не влезать в войну в Китае. По моему это более-менее реально. Но тогда есть риск что Китай внезапно таки объединится и станет проблемой. Следующий вопрос - насколько объединение Китая выгодно соседям - в частности Британии, Франции и СССР?
И да - как к войне Японии в Китае относились Британия, Франция и США до Пёрл Харбора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крайне внимательно читайте данную тему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну для начала можно было бы просто не влезать в войну в Китае.

:rofl:Ну вы даете, коллега. Это звучит то смешно

По моему это более-менее реально

Это не реально, коллега
 

Следующий вопрос - насколько объединение Китая выгодно соседям - в частности Британии, Франции и СССР?

Им выгодно чтобы он отвлекал Японию 
 

И да - как к войне Японии в Китае относились Британия, Франция и США до Пёрл Харбора?

Плохо относились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто мысли в слух. Япония не лезет в Китай. Китай становится проблемой для соседей и его в начале-середине 30 начинает бить коалиция почти как во время боксерского восстания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крайне внимательно читайте данную тему

Спасибо. Тема очень интересная. Спрошу ещё одну вещь - есть ли какие-либо хорошие художественные или научно-популярные фильмы про Китай и Японию тех годов? А то читаю и вижу что тема интересная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хорошие художественные или научно-популярные фильмы про Китай и Японию тех годов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Город_жизни_и_смерти

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветы_войны

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, интересует именно период до начала Японо-Китайской войны. Япония, Китай, Корея, Маньчжурия. Мне что-то слабо верится что никто не снимал научно-популярных фильмов про эру милитаристов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне что-то слабо верится что никто не снимал научно-популярных фильмов про эру милитаристов.

Коллега, у меня нет слов. То вы верите, что Японии можно не влезать в Китай мановением волшебной палочки, то такое
Не снимали. Это ещё что вы имеете под научно-популярным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не снимали. Это ещё что вы имеете под научно-популярным

Фильмы которые подробно разъясняет процессы происходившие в Китае, Маньчжурии, Корее и Японии в этот период. С датами, рассказами историков, картами, фотографиями и иногда кинохроникой.
Уверен что снимались, вопрос в том на каком языке ;-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фильмы которые подробно разъясняет процессы происходившие в Китае, Маньчжурии, Корее и Японии в этот период

Посмотрите Млечина, но он вам может не угодить по вашим критериям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрите Млечина, но он вам может не угодить по вашим критериям

Какой конкретно фильм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой конкретно фильм?

Китай-Япония. Столетняя война

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

период до начала Японо-Китайской войны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_император

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там же карт нет, только окатыши богдыханские в горшке и бедные мышки((

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не удивлюсь если уже поднималось, но попробую поднять снова. Развилка здесь должна произойти где-то после ПМВ в которой Япония получила слишком мало. Вопрос - какую политику Японии нужно было вести чтобы не оказаться под двумя атомными бомбами как в реале, а успешно встроиться в мир после Второй Мировой как "сила с которой приходится считаться" - либо не участвовав в ВМВ, либо поучаствовав в ней на стороне победителей.

Не лезть дальше Манчжурии. Манчжурия была тем рубежом, с которым в общем-то были готовы согласиться даже китайцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не лезть дальше Манчжурии. Манчжурия была тем рубежом, с которым в общем-то были готовы согласиться даже китайцы.

И в отношении ее природных ресурсов вполне достаточным для снабжения империи http://www.mining-enc.ru/images/k/kitay/kitaj17_1_novyy_razmer.jpg. Надо поднимать свои самурайские сири, или как там, и бурить нефть в Маньчжурии и на Сахалине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в отношении ее природных ресурсов вполне достаточным для снабжения империи http://www.mining-enc.ru/images/k/kitay/kitaj17_1_novyy_razmer.jpg. Надо поднимать свои самурайские сири, или как там, и бурить нефть в Маньчжурии и на Сахалине.

Собственно да. Ограничься японские аппетиты Манчжурией - и Япония бы избежала критического обострения конфронтации с США. Особенно если бы удалось улучшить отношения с Китаем (что вполне даже наблюдалось).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно да. Ограничься японские аппетиты Манчжурией - и Япония бы избежала критического обострения конфронтации с США. Особенно если бы удалось улучшить отношения с Китаем (что вполне даже наблюдалось).

Именно так. Маньчжурия китайцами ещё воспринимается как вчерашний угнетатель, и ее роль колонии Японии вполне удовлетворительно выглядит. Лишь бы не мешали структурно модпернизировать и склеивать застенный Китай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас