Культ личности НЕ разоблачен.

383 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Победа в ВОВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому, что цены снижал.

Это какой то детский лепет. А что землю забрал или к работе прикрепил это не щитово? 

 

Победа в ВОВ

Обожание началось в 30е. И очень четко совпадает с началом процессов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Номенклатуре надоело ждать "кто следующий", не он ли сам? Поэтому с этим делом нужно было с ее, номенклатуры, точки зрения кончать не компанейски, а раз - и навсегда. Чтобы и помыслить о новых репрессиях никто не мог. А уж если такая мысль и мелькнула, так полетел бы как фанера над известным городом очень-очень быстро. А у кого в чем руки это их абсолютно не интересовало.

Известный анекдот про 20 съезд. Хрущев разоблачает Сталина. Выкрик с места: "А где вы были во время культа?". Хрущев прерывает доклад и говорит в зал: "Встаньте и назовите свое имя и фамилию!" Тишина, никто не встает. Хрущев продолжает: "Вот и я там был."

С точки зрения сидевших в зале съезда аппаратчиков - все они были "именно там". Поэтому и повторения этого они не хотят позволить, и к Хрущеву претензий не имеют. Поэтому и не понявшую это троицу старых дуралеев с примкнувшим спустя год быстро забросали тапками. И КГБ поставили под жесткий контроль ЦК, чтобы оттуда и помыслить никто не мог полезть не в свое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не дал бы, не поддержали.

Товарищ Сталин не давал и вообще других товарищей выводил - и из ЦК и в расход но его тоже поддерживали... парадокс!:)

 

Поэтому с этим делом нужно было с ее, номенклатуры, точки зрения кончать не компанейски, а раз - и навсегда.

С номенклатурой того времени общались посредством некромансера аль через блюдечко -что она там думала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас есть объяснение почему никто не возразил из начальства или это просто брюзжание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему собственно Сталина обожали (не будем зацикливаться все или не все), а прочих нет.

его обожали?

есть какие то пруфы?

это я не с целью «разоблачения сталиниста Марика» :) - на самом деле интересно, есть ли каких-то исследования отношения различных социальных слоев к Сталину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на самом деле интересно, есть ли каких-то исследования отношения различных социальных слоев к Сталину

Давно спорили здесь как относились к Сталину в 70-е, совсем по-разному.

А в 50-е по-разному относились иногда даже члены одной семьи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тоже интересно. Как на самом деле относились именно в тот период, при его жизни. Совсем не уверен в обожании.

 

Но полагаю, в то время не было анонимных соц опросов, даже и подпольных, или всё-таки были?

Свидетели СССР из Сибири утверждают, что самолично видели портреты Сталина в Грузии в 1970е, и тогда были в офигении от увиденного. Но эти грузины не то чтобы были сталинистами, а просто им не нравился ЛИБ и Ко. Типа "Сталина на вас нет"

Более ранних свидетельств обожания у меня нет

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кст, когда-то давно читал интервью одного очень старого профессора, который в 1941 был ещё подростком где-то в московском регионе и подрабатывал в госпитале, где были раненые. И он спрашивал у тех раненых: "а правда, что вы бегали в атаку с криками за Родину! За Сталина!"? А они ему отвечали: "Да ты что малец, совсем с дуба рухнул? Мы бегали в атаку с криками "ё* **** **** ***** *****!!!!!!!!""

Давно читал то интервью и был зело удивлён, т.к. раньше тоже предполагал, что иногда таки кричали "За Родину за Сталина", а оно вон как оказалось. Уж слишком популярно это выражение, однако. Интересно, откуда оно пришло и кто оригинальный автор?

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

его обожали?есть какие то пруфы?это я не с целью «разоблачения сталиниста Марика» - на самом деле интересно, есть ли каких-то исследования отношения различных социальных слоев к Сталину

Зачем мне исследования, когда у меня есть мать присутствовавшая на похоронах. Она видела и рыдающих, и давку. Саму чуть не затоптали. Очень яркое воспоминание. Можете посмотреть на съемки похорон Ким Ир Сена или Ким Чен Ира. Это доступно. Ничуть не хуже. А вот с Брежнева или еще кого не рыдали. 

 

Ну, можно конечно сказать, что тосты за великого, стандартно провозглашаемые на любом застолье от страха, но это как то еще противней. 

Но полагаю, в то время не было анонимных соц опросов, даже и подпольных, или всё-таки были?

Были. Сводки НКВД можно почитать. Только кто этим заниматься станет, отыскивая в архивах. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можете посмотреть на съемки похорон Ким Ир Сена или Ким Чен Ира.

Насчёт Ким Чер Ира, некоторые наверно искренне. а других потом, как говорят, преследовали, за то что плохо скорбел по вождю, так что это не показатель

Кроме того, уровень жизни Пхеньяна резко выше уровня жизни провинций. Если б мне дали бесплатную квартиру в той аллее небоскрёбов и платили $50 средней з.п. то наверно тоже бы был благодарен, глядя как в провинциях живут в халупах без электричества и на грани голодной смерти

Зачем мне исследования, когда у меня есть мать присутствовавшая на похоронах. Она видела и рыдающих, и давку. Саму чуть не затоптали. Очень яркое воспоминание.

Вау, круто! Столичная жительница. Как раз Пхеньянский пример в кассу. На тот момент элитарный мегаполис, где в 1953г жило 5млн из 200млн, или 2,5% от населения. И цены снижали в этой самой Москоу, на ту самую жратву, которую у моих бабок-дедов в сибирских деревнях забирали за бесплатно, в то время как производители этой самой жратвы лебеду лопали. Так что охотно верю что обожали в Москоу. На остальные регионы сей пример распространять нельзя.

 

Хотя наверно и в других регионах было по-разному. Кто-то обожал кто-то нет. И в Москоу тоже очень разные свидетельства есть. Всё как всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что касаемо жителей тех самых регионов, у которых забирали за бесплатно. Многие из тех кто ходили в школу в 1930е, ещё были живые в 21веке. Имел удовольствие поспрашивать. Как всегда, всё по-разному. Например, вспоминали про Величие Родины, про которое им рассказывал школьный учитель образца 1939 года. Как нам добровольно присоединялась целая куча западных республик, из-за нашего прогрессивного строя. Это и в 21 веке иные помнили :)  К этому учителю они ходили в школу за 10км через лес в гору зимой, в минус 30 в буран и без штанов. (буквально без штанов, моя бабка ходила в тулупе и в платье с голыми коленками. Семья многодетная и тёплых штанов не хватало). Климат был холодней нынешнего. Поскольку начало жизни при тов. Сталине, то что было раньше не помнят. Для них получалось что в начале жизни была страшная жесть, а потом весь 20й век постепенно улучшение. Всякие старые деды часто говорили "мы жили очень хреново, т.к. тогда страна ещё только появилась и нужно было её строить, а потом мы пользовались достижениями". Не то чтобы обожание, а просто констатация фактов. И эта оценка была уже сильно после ИВС, а не во время правления.

 

В какой-то попаданческой книжке ту же самую мысль помню. Главгерой утверждал, что ИВС это правитель, при котором жить очень плохо, зато потом - нормально. Типа, при нём только жертвы, а после него только пожинают плоды. Вот это мнение весьма популярно, но появилось уже после ИВС.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт Ким Чер Ира, некоторые наверно искренне. а других потом, как говорят, преследовали, за то что плохо скорбел по вождю, так что это не показатель

Вот вы произнесли именно то, о чем я и говорил. Первый был Ким Ир сен. 

Вау, круто! Столичная жительница.

Увы. Она училась. потом уехала по направлению. Но это у нее всегда вспоминается как Сталина помянут. И дело не местожительстве. 

 

В какой-то попаданческой книжке ту же самая мысль помню. Главгерой утверждал, что ИВС это правитель, при котором жить очень плохо, зато потом - нормально. Типа, при нёмтолько жертвы, а после него только пожинают плоды. Вот это мнение весьма популярно, но появилось уже после ИВС.

Удивительно, но во всем мире когда то жили плохо, включая послевоеную Европу. И как то без Сталина умудрились существовать. Еще и без колхозов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удивительно, но во всем мире когда то жили плохо, включая послевоеную Европу. И как то без Сталина умудрились существовать.

Ну, деревенские деды из сибирских колхозов, 1920х и 1930х годов рождения, не то чтобы имели много достоверной информации о внешнем мире в ту пору, чтобы у них была возможность сравнивать.

Получается аккурат первые поколения  полностью советских людей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приведите их если можно...

То, что меры, гомологичные мерам Хрущева, проводили и Берия, и Маленков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НАЧАЛ именно Берия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Культ личности НЕ разоблачен

Невежественный бред. Вы вообще оригинальный доклад Хрущева читали? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То, что меры, гомологичные мерам Хрущева, проводили и Берия, и Маленков.

А можно подробностей? Не реабилитации и отмену каких то вещей а именно идеологическое разоблачение с прицелом на снос памятников и прочее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме естественной опоры на номенклатуру (причем сначала "старую", в противовес "новой", которую на 19-м съезде пытался выдвинуть вперед Сталин), любой постсталинский лидер должен был бы как-то мотивировать разворот в экономике (что экономику следовало разворачивать градусов так на 120, вроде у всех консенсус - военпром и гигантские стройки коммунизма пожирали слишком много ресурсов без отдачи, а платило за все как всегда народное хозяйство и в 1-ю очередь сельхоз). Чтобы никто не задавался вопросами "а почему вы прекратили строительство Океанского Флота, Полярной Магистрали и Главного Трухменского Канала, заложенных Великим Сталиным?" даже постфактум - "да потому что му*ак был ваш Сталин, вот почему".

Смотрим опять же на Китай. Чтобы Дэн Сяопин мог внедрить в жизнь свою максиму про кошку, понадобилось посадить "банду четырех" и объявить маоизм "феодально-фашистской диктатурой", за простое изучение красной книжечки в нынешней КНР и то по головке не погладят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чтобы никто не задавался вопросами "а почему вы прекратили строительство Океанского Флота, Полярной Магистрали и Главного Трухменского Канала, заложенных Великим Сталиным?

А Сталину задавали вопросы - зачем он это начал? :). Или почему не стали строить линкоры после войны? Задают ли вопросы Киму III - зачем он делает совместные предприятия? Ну-то-то

за простое изучение красной книжечки в нынешней КНР и то по головке не погладят.

Вообще то цитатники и собрания сочинений Мао там продаются свободно. Но  китайский пример это с точностью до наоборот - памятники не сносили -из мавзолея не выносили -а реальные антимаоисты которым разрешили по незнанию много базлать в 80е - кто умер под домашним аркестом кто глодает эмигрантскую корочку а кто вообще  давным-давно стал "мясом на гусеницах"(с)

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Сталину задавали вопросы - зачем он это начал?

Сталин умер. Новые вожди сталинской харизмы не имели, даже Берия. Стоял вопрос - продолжать или не продолжать. Вернее не стоял, т.к. было понятно, что ничего хорошего от продолжения не будет. Собственно именно Лаврентий Павлыч и был во многом инициатором сворачивания всего этого праздника жизни.

 

Или почему не стали строить линкоры после войны?

Потому что стали срочно строить много тысяч танков и атомную бомбу, а также "Сталинграды"? Линкоры проекта 24 были запланированы на середину 50-х. 

 

Вообще то цитатники и собрания сочинений Мао там продаются свободно.

Ну примерно как у нас ПСС Ленина в 90-х.

 

китайский пример это с точностью до наоборот - памятники не сносили

Так и памятники Сталину в 1956 не сносили.

 

а реальные антимаоисты которым разрешили по незнанию много базлать в 80е - кто умер под домашним аркестом

А реальные маоисты и не под домашним ;))) Хотя сколько их было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я дождусь объяснений почему никто не вякал против речи Хрущева и его действий на съезде и в начальстве? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я дождусь объяснений почему никто не вякал против речи Хрущева и его действий на съезде и в начальстве?

Отвечу дословной цитатой из старого советского детектива - русскому народу "и ягодицы царские двойным солнцем кажутся"(с)... Царь сказал - так и будет как царь сказал... Впрочем это один из тех бессмысленных интеллигентских вопросов на какие и сто умников не ответят

Стоял вопрос - продолжать или не продолжать.

Разоблачилова это не подразумевает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отвечу дословной цитатой из старого советского детектива - русскому народу "и ягодицы царские двойным солнцем кажутся"(с)... Царь сказал - так и будет как царь сказал... Впрочем это один из тех бессмысленных интеллигентских вопросов на какие и сто умников не ответят

Я так и знал, что прозвучит нечто вроде я начальник - ты дурак. То что вы считаете всех партийных начальников скопов придурками, ну это не новость. Не ясно чего ж вам не нДравится. И Ельцин, и Горбачев, и Хрущев были начальники. Путин тоже. Сидите и не тявкайте что надо было иначе. Задница царя права без отношения к вашим оценкам. 

 

И ответ несколько раз выше озвучен. Если он не устраивает, то это исключительно ваши проблемы и дебилом партийных. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно подробностей? Не реабилитации и отмену каких то вещей а именно идеологическое разоблачение с прицелом на снос памятников и прочее?

Так им не дали развернуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.