Культ личности НЕ разоблачен.

383 posts in this topic

Posted

Победа в ВОВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что цены снижал.

Это какой то детский лепет. А что землю забрал или к работе прикрепил это не щитово? 

 

Победа в ВОВ

Обожание началось в 30е. И очень четко совпадает с началом процессов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Номенклатуре надоело ждать "кто следующий", не он ли сам? Поэтому с этим делом нужно было с ее, номенклатуры, точки зрения кончать не компанейски, а раз - и навсегда. Чтобы и помыслить о новых репрессиях никто не мог. А уж если такая мысль и мелькнула, так полетел бы как фанера над известным городом очень-очень быстро. А у кого в чем руки это их абсолютно не интересовало.

Известный анекдот про 20 съезд. Хрущев разоблачает Сталина. Выкрик с места: "А где вы были во время культа?". Хрущев прерывает доклад и говорит в зал: "Встаньте и назовите свое имя и фамилию!" Тишина, никто не встает. Хрущев продолжает: "Вот и я там был."

С точки зрения сидевших в зале съезда аппаратчиков - все они были "именно там". Поэтому и повторения этого они не хотят позволить, и к Хрущеву претензий не имеют. Поэтому и не понявшую это троицу старых дуралеев с примкнувшим спустя год быстро забросали тапками. И КГБ поставили под жесткий контроль ЦК, чтобы оттуда и помыслить никто не мог полезть не в свое дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не дал бы, не поддержали.

Товарищ Сталин не давал и вообще других товарищей выводил - и из ЦК и в расход но его тоже поддерживали... парадокс!:)

 

Поэтому с этим делом нужно было с ее, номенклатуры, точки зрения кончать не компанейски, а раз - и навсегда.

С номенклатурой того времени общались посредством некромансера аль через блюдечко -что она там думала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У вас есть объяснение почему никто не возразил из начальства или это просто брюзжание?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему собственно Сталина обожали (не будем зацикливаться все или не все), а прочих нет.

его обожали?

есть какие то пруфы?

это я не с целью «разоблачения сталиниста Марика» :) - на самом деле интересно, есть ли каких-то исследования отношения различных социальных слоев к Сталину

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на самом деле интересно, есть ли каких-то исследования отношения различных социальных слоев к Сталину

Давно спорили здесь как относились к Сталину в 70-е, совсем по-разному.

А в 50-е по-разному относились иногда даже члены одной семьи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тоже интересно. Как на самом деле относились именно в тот период, при его жизни. Совсем не уверен в обожании.

 

Но полагаю, в то время не было анонимных соц опросов, даже и подпольных, или всё-таки были?

Свидетели СССР из Сибири утверждают, что самолично видели портреты Сталина в Грузии в 1970е, и тогда были в офигении от увиденного. Но эти грузины не то чтобы были сталинистами, а просто им не нравился ЛИБ и Ко. Типа "Сталина на вас нет"

Более ранних свидетельств обожания у меня нет

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кст, когда-то давно читал интервью одного очень старого профессора, который в 1941 был ещё подростком где-то в московском регионе и подрабатывал в госпитале, где были раненые. И он спрашивал у тех раненых: "а правда, что вы бегали в атаку с криками за Родину! За Сталина!"? А они ему отвечали: "Да ты что малец, совсем с дуба рухнул? Мы бегали в атаку с криками "ё* **** **** ***** *****!!!!!!!!""

Давно читал то интервью и был зело удивлён, т.к. раньше тоже предполагал, что иногда таки кричали "За Родину за Сталина", а оно вон как оказалось. Уж слишком популярно это выражение, однако. Интересно, откуда оно пришло и кто оригинальный автор?

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

его обожали?есть какие то пруфы?это я не с целью «разоблачения сталиниста Марика» - на самом деле интересно, есть ли каких-то исследования отношения различных социальных слоев к Сталину

Зачем мне исследования, когда у меня есть мать присутствовавшая на похоронах. Она видела и рыдающих, и давку. Саму чуть не затоптали. Очень яркое воспоминание. Можете посмотреть на съемки похорон Ким Ир Сена или Ким Чен Ира. Это доступно. Ничуть не хуже. А вот с Брежнева или еще кого не рыдали. 

 

Ну, можно конечно сказать, что тосты за великого, стандартно провозглашаемые на любом застолье от страха, но это как то еще противней. 

Но полагаю, в то время не было анонимных соц опросов, даже и подпольных, или всё-таки были?

Были. Сводки НКВД можно почитать. Только кто этим заниматься станет, отыскивая в архивах. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можете посмотреть на съемки похорон Ким Ир Сена или Ким Чен Ира.

Насчёт Ким Чер Ира, некоторые наверно искренне. а других потом, как говорят, преследовали, за то что плохо скорбел по вождю, так что это не показатель

Кроме того, уровень жизни Пхеньяна резко выше уровня жизни провинций. Если б мне дали бесплатную квартиру в той аллее небоскрёбов и платили $50 средней з.п. то наверно тоже бы был благодарен, глядя как в провинциях живут в халупах без электричества и на грани голодной смерти

Зачем мне исследования, когда у меня есть мать присутствовавшая на похоронах. Она видела и рыдающих, и давку. Саму чуть не затоптали. Очень яркое воспоминание.

Вау, круто! Столичная жительница. Как раз Пхеньянский пример в кассу. На тот момент элитарный мегаполис, где в 1953г жило 5млн из 200млн, или 2,5% от населения. И цены снижали в этой самой Москоу, на ту самую жратву, которую у моих бабок-дедов в сибирских деревнях забирали за бесплатно, в то время как производители этой самой жратвы лебеду лопали. Так что охотно верю что обожали в Москоу. На остальные регионы сей пример распространять нельзя.

 

Хотя наверно и в других регионах было по-разному. Кто-то обожал кто-то нет. И в Москоу тоже очень разные свидетельства есть. Всё как всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что касаемо жителей тех самых регионов, у которых забирали за бесплатно. Многие из тех кто ходили в школу в 1930е, ещё были живые в 21веке. Имел удовольствие поспрашивать. Как всегда, всё по-разному. Например, вспоминали про Величие Родины, про которое им рассказывал школьный учитель образца 1939 года. Как нам добровольно присоединялась целая куча западных республик, из-за нашего прогрессивного строя. Это и в 21 веке иные помнили :)  К этому учителю они ходили в школу за 10км через лес в гору зимой, в минус 30 в буран и без штанов. (буквально без штанов, моя бабка ходила в тулупе и в платье с голыми коленками. Семья многодетная и тёплых штанов не хватало). Климат был холодней нынешнего. Поскольку начало жизни при тов. Сталине, то что было раньше не помнят. Для них получалось что в начале жизни была страшная жесть, а потом весь 20й век постепенно улучшение. Всякие старые деды часто говорили "мы жили очень хреново, т.к. тогда страна ещё только появилась и нужно было её строить, а потом мы пользовались достижениями". Не то чтобы обожание, а просто констатация фактов. И эта оценка была уже сильно после ИВС, а не во время правления.

 

В какой-то попаданческой книжке ту же самую мысль помню. Главгерой утверждал, что ИВС это правитель, при котором жить очень плохо, зато потом - нормально. Типа, при нём только жертвы, а после него только пожинают плоды. Вот это мнение весьма популярно, но появилось уже после ИВС.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт Ким Чер Ира, некоторые наверно искренне. а других потом, как говорят, преследовали, за то что плохо скорбел по вождю, так что это не показатель

Вот вы произнесли именно то, о чем я и говорил. Первый был Ким Ир сен. 

Вау, круто! Столичная жительница.

Увы. Она училась. потом уехала по направлению. Но это у нее всегда вспоминается как Сталина помянут. И дело не местожительстве. 

 

В какой-то попаданческой книжке ту же самая мысль помню. Главгерой утверждал, что ИВС это правитель, при котором жить очень плохо, зато потом - нормально. Типа, при нёмтолько жертвы, а после него только пожинают плоды. Вот это мнение весьма популярно, но появилось уже после ИВС.

Удивительно, но во всем мире когда то жили плохо, включая послевоеную Европу. И как то без Сталина умудрились существовать. Еще и без колхозов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удивительно, но во всем мире когда то жили плохо, включая послевоеную Европу. И как то без Сталина умудрились существовать.

Ну, деревенские деды из сибирских колхозов, 1920х и 1930х годов рождения, не то чтобы имели много достоверной информации о внешнем мире в ту пору, чтобы у них была возможность сравнивать.

Получается аккурат первые поколения  полностью советских людей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Приведите их если можно...

То, что меры, гомологичные мерам Хрущева, проводили и Берия, и Маленков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НАЧАЛ именно Берия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Культ личности НЕ разоблачен

Невежественный бред. Вы вообще оригинальный доклад Хрущева читали? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То, что меры, гомологичные мерам Хрущева, проводили и Берия, и Маленков.

А можно подробностей? Не реабилитации и отмену каких то вещей а именно идеологическое разоблачение с прицелом на снос памятников и прочее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме естественной опоры на номенклатуру (причем сначала "старую", в противовес "новой", которую на 19-м съезде пытался выдвинуть вперед Сталин), любой постсталинский лидер должен был бы как-то мотивировать разворот в экономике (что экономику следовало разворачивать градусов так на 120, вроде у всех консенсус - военпром и гигантские стройки коммунизма пожирали слишком много ресурсов без отдачи, а платило за все как всегда народное хозяйство и в 1-ю очередь сельхоз). Чтобы никто не задавался вопросами "а почему вы прекратили строительство Океанского Флота, Полярной Магистрали и Главного Трухменского Канала, заложенных Великим Сталиным?" даже постфактум - "да потому что му*ак был ваш Сталин, вот почему".

Смотрим опять же на Китай. Чтобы Дэн Сяопин мог внедрить в жизнь свою максиму про кошку, понадобилось посадить "банду четырех" и объявить маоизм "феодально-фашистской диктатурой", за простое изучение красной книжечки в нынешней КНР и то по головке не погладят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чтобы никто не задавался вопросами "а почему вы прекратили строительство Океанского Флота, Полярной Магистрали и Главного Трухменского Канала, заложенных Великим Сталиным?

А Сталину задавали вопросы - зачем он это начал? :). Или почему не стали строить линкоры после войны? Задают ли вопросы Киму III - зачем он делает совместные предприятия? Ну-то-то

за простое изучение красной книжечки в нынешней КНР и то по головке не погладят.

Вообще то цитатники и собрания сочинений Мао там продаются свободно. Но  китайский пример это с точностью до наоборот - памятники не сносили -из мавзолея не выносили -а реальные антимаоисты которым разрешили по незнанию много базлать в 80е - кто умер под домашним аркестом кто глодает эмигрантскую корочку а кто вообще  давным-давно стал "мясом на гусеницах"(с)

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Сталину задавали вопросы - зачем он это начал?

Сталин умер. Новые вожди сталинской харизмы не имели, даже Берия. Стоял вопрос - продолжать или не продолжать. Вернее не стоял, т.к. было понятно, что ничего хорошего от продолжения не будет. Собственно именно Лаврентий Павлыч и был во многом инициатором сворачивания всего этого праздника жизни.

 

Или почему не стали строить линкоры после войны?

Потому что стали срочно строить много тысяч танков и атомную бомбу, а также "Сталинграды"? Линкоры проекта 24 были запланированы на середину 50-х. 

 

Вообще то цитатники и собрания сочинений Мао там продаются свободно.

Ну примерно как у нас ПСС Ленина в 90-х.

 

китайский пример это с точностью до наоборот - памятники не сносили

Так и памятники Сталину в 1956 не сносили.

 

а реальные антимаоисты которым разрешили по незнанию много базлать в 80е - кто умер под домашним аркестом

А реальные маоисты и не под домашним ;))) Хотя сколько их было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я дождусь объяснений почему никто не вякал против речи Хрущева и его действий на съезде и в начальстве? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я дождусь объяснений почему никто не вякал против речи Хрущева и его действий на съезде и в начальстве?

Отвечу дословной цитатой из старого советского детектива - русскому народу "и ягодицы царские двойным солнцем кажутся"(с)... Царь сказал - так и будет как царь сказал... Впрочем это один из тех бессмысленных интеллигентских вопросов на какие и сто умников не ответят

Стоял вопрос - продолжать или не продолжать.

Разоблачилова это не подразумевает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отвечу дословной цитатой из старого советского детектива - русскому народу "и ягодицы царские двойным солнцем кажутся"(с)... Царь сказал - так и будет как царь сказал... Впрочем это один из тех бессмысленных интеллигентских вопросов на какие и сто умников не ответят

Я так и знал, что прозвучит нечто вроде я начальник - ты дурак. То что вы считаете всех партийных начальников скопов придурками, ну это не новость. Не ясно чего ж вам не нДравится. И Ельцин, и Горбачев, и Хрущев были начальники. Путин тоже. Сидите и не тявкайте что надо было иначе. Задница царя права без отношения к вашим оценкам. 

 

И ответ несколько раз выше озвучен. Если он не устраивает, то это исключительно ваши проблемы и дебилом партийных. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно подробностей? Не реабилитации и отмену каких то вещей а именно идеологическое разоблачение с прицелом на снос памятников и прочее?

Так им не дали развернуться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.