Опубликовано: 26 Dec 2018 Вот представим что главным стал думающий как Тевосян.Впрочем - возможно у вас есть миелофон работающий сквозь время и вы знаете из его показаний что там думала вся номенклатураПредставить можно что угодно. Но прежде вы просили доказать что остальные его не любили. Вам доказали. Теперь откуда то, видать с миелофона взялась идея, что Тевосян любил. Он просто не хотел перемен. Но тоже не встал и не возмутился. Я кстати и фамилию не знал. Такой известный, аж что ты. Ну не расстреляли, а послали послом в Японию. А все потому что на месте Сталина Хрущев. Плохой редиска. Нет бы в яму. Ненулевое количество людей и энное количество форумчан вон Ельцина одобряют - причем не получив от него ни фигаЕсли вам не дали чего то, это не значит всем плохо стало. А тут - мудрый чекист в очках - "порядокбыл"Кому нужен был тот порядок с ловлей по магазина в рабочее время? А когда покупать то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 элементарный пример- Молотов. его жена сидит в Гулаге, на него готовится дело, и он это прекрасно знает. Любит ли Молотов Сталина? и неважно, что они потом пишут в мемуарах. Нужно смотреть на реалии 1945-56. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 (изменено) Но прежде вы просили доказать что остальные его не любили. Вам доказалиВСЕ??Он просто не хотел перемен.Ну вот альтперсик персек тоже не хочет перемен...Кому нужен был тот порядок с ловлей по магазина в рабочее время? А когда покупать то? Ну кому то нужен раз одобряют. Причем не только "ватники" но и "очкарики"http://www.rus-obr.ru/cult/1658 Изменено 26 Dec 2018 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 Можно любить человека, которого смертельно боишься. 2. Есть же версия, что Сталина его соратники убили Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 Тем не менее, "горбачевская реформа" с Законом о госпредприятии была начата еще при АндроповеВ истории экономической реформы немалую часть занимает эпизод, связанный с Законом о предприятии. Он был одной из «первых ласточек» в серии мер, предназначенных существенно изменить к лучшему систему хозяйствования и управления. Одобренный январским Пленумом ЦК 1987 года проект закона был 8 февраля опубликован для всенародного обсуждения. А в ходе подготовки Пленума по экономической реформе родилась идея использовать его в качестве правовой основы намечавшихся преобразований. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 ВСЕДостаточно большинства. Хотя это из разряда назовите по именам всех погибших в ВОВ. Что то я не заметил возмущающихся на съезде (в сотый раз). Ну вот альтперсик персек тоже не хочет перемен...Ну мы видели троих кандидатов. Все они хотели. А те что не хотели поехали послами в Японию. И не ваше дело критиковать царя. Жопу надо целовать и радоваться. Ну кому то нужен раз одобряют. Причем не только "ватники" но и "очкарики"Господи, после слов московской интелегенции хочется плеваться. И то что имен не называют, тоже характерно. Его рассматривали как Кадара. Мы хотим перемен. Кто рассматривал? Дурачки из Москвы? Можно любить человека, которого смертельно боишься. 2. Есть же версия, что Сталина его соратники убилиСтокгольмский синдром называется. Человек не может считать себя гавном. А он такое и есть, не смея даже за жену просить. Вот он и ищет мудрость там где ее нет и высшие соображения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 Господи, после слов московской интелегенции хочется плеваться. И то что имен не называют, тоже характерно. Его рассматривали как Кадара. Мы хотим перемен. Кто рассматривал? Дурачки из Москвы? Межуев в отличии от некоторых вращался в обществе этих людей и я не вижу оснований обвинять его во лжиЧто то я не заметил возмущающихся на съездеПри Сталине тоже не было - хотя их вообще немножко расстреливали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 Межуев в отличии от некоторых вращался в обществе этих людей и я не вижу оснований обвинять его во лжиПочему во лжи? Он просто пишет про своих знакомых. А мои знакомые Андропова не любили как раз за глупейшее наведение порядка и прочие глупости. Поэтому его обобщения ни уму ни сердцу. Расписываться даже за всю московскую интелигенцию глупо. При Сталине тоже не было - хотя их вообще немножко расстреливали...То то и оно, что еще не забыли. Надо было расстрелять Тевосянов с Шепиловами и никогда б до смерти не сняли. Молотова ледорубом. И любовь была бы безбрежной. Вам еще раз повторить про трех ближайших соратников и что Хрущев от Сталина отличался в сторону послать послом, а не в камеру? Чем убирание соратников отличается от сталинского? Тем что не убил. А метод тот же. Вы о чем вообще спорите, что лучше было б если б Сталин оставался верным ленинцем и вы боялись бы вякать до сих пор? Или вы считаете что имеете право критиковать других, но Сталина это ужас ужас? Подход должен быть одинаков. Относимся одинаково ко всем, без исключений неизвестно почему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 При Сталине тоже не было - хотя их вообще немножко расстреливали... Хе, ну вот сейчас в Чечне есть улица в честь местного власовца. Что-то не видно возмущения сталинистов относительного этого. Молчат. А разгадка проста- Сталин создал систему отбора всяких отходов. В результате типичный сталинист-трусливый приспособленец, который идет куда дует. Поэтому и разоблачение неизбежно и крах СССР. Крепость из фекалий не выстроишь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 Много ли Ким 2й разоблачал Кима 1го? А Ле Зуана -как во Вьетнаме разоблачили с Хо Ши Мином?Ким 2 был сыном Ким 1, там у них монархия. Много ли соратников Хо Ши Мин отправил на тот свет, как Сталин. Вот и весь ответ.К теме не относится...Еще как относиться. Предали то сталинисты своего вождя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 (изменено) живущие под вашей кроватьюЕсли кому то везде мерещиться Сталин и сталинисты - обращается пускай к профильным специалистам. Если же участникам дискуссии интересна тема -то вот например есть такое мнениеhttp://supernovum.ru/article/1878Осенью 1955 года Хрущев выступает с инициативой рассказать о преступлениях Сталина делегатам предстоящего ХХ съезда партии. Молотов, Маленков, Каганович активно выступают против. Изменено 26 Dec 2018 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2018 Если вам везде мерещиться Сталимн и сталинисты - обращайтесь к профильным специалистам.Вы уже отреклись от товарища Сталина? А насчет специалистов-то вам стоит обратиться ним. Ваша навязчивая идея про Горбачева и Хрущева явно их профиль.Осенью 1955 года Хрущев выступает с инициативой рассказать о преступлениях Сталина делегатам предстоящего ХХ съезда партии. Молотов, Маленков, Каганович активно выступают против.И что? Из этой цитаты ясно только что Молотов и ко не хотели доклада на съезде. И все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Молотов, Маленков, Каганович активно выступают против. Это вы такую альтернативу предлагаете? Я бы все-таки не включал Маленкова - он был первым кто начинал серьезные изненения в сталинской политике Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Любит ли Молотов Сталина?Даже жена Молотова, та самая которая сидела, не сказала потом, когда уже не только можно но и нужно было, про Сталина ни одного плохого слова. И говорят, продолжала боготворить его. Хотя, конечно, всё знала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Он был одной из «первых ласточек» в серии мер, предназначенных существенно изменить к лучшему систему хозяйствования и управления. Одобренный январским Пленумом ЦК 1987 года Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Хотя, конечно, всё зналаСтокгольмский синдром, как и было сказано. Таких примеров тоже хватало, Рокоссовскому известные слова приписывают.О чем собственно спор - даже повторно разоблачив Сталина на XXII съезде и вынеся из Мавзолея, Хрущев не предал анафеме все его деяния скопом, перезахоронение было у Кремлевской стены, в аллее выдающихся деятелей Советского государства. Как в классике - "Вы, ваше величество, не великий король, а просто выдающийся" (с)Это при том, что у Никиты погиб сын и села невестка и в общем личных мотивов хватало тоже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Это при том, что у Никиты погиб сын и села невестка и в общем личных мотивов хватало тоже.Сын Хрущова погиб в бою -не надо повторять конспироложских басен С января 1984 годаПонятно... Но при Негорбачеве это бы легко было бы сошло на нет... Но это оффтопЭто вы такую альтернативу предлагаете? Я бы все-таки не включал Маленкова - он был первым кто начинал серьезные изненения в сталинской политикеОдно не связано с другим впрямую -можно пересматривать те или иные меры - но при этом не затевать политической движухи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Но при Негорбачеве это бы легко было бы сошло на нет.При Андропове не сошло, при Черненко не сошло а расширялось, а при Негорбачеве №3 должно сойти? Личное ни на чем не основанное мнение (с) можно пересматривать те или иные меры - но при этом не затевать политической движухиНе устраивать не получится по банальной причине - самое позднее с 5 марта 1953 в СССР нет единоличного руководства. Считается, что вообще-то раньше, когда Сталин после нескольких инсультов передоверил свои полномочия разным тройкам да пятеркам. Никто из них на нового вождя не тянул, а пытавшихся вполне могли снять за волюнтаризм. Ваша вера, что "политическая движуха" затевается непременно первым лицом, хорошо объясняет скромные успехи в журналистике и политике. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 (изменено) Оффтопик с современной политикой, пропаганда и флейм скрыты, провокатор получил 3 балла. Изменено 27 Dec 2018 пользователем Vasilisk Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Если кому то везде мерещиться Сталин и сталинисты - обращается пускай к профильным специалистам. Если же участникам дискуссии интересна тема -то вот например есть такое мнениеПочему вы вечно не читаете собственные ссылки? Однако, есть одна наиболее важная объективная причина разоблачения культа личности Сталина, которая сыграла решающую роль в произошедших изменениях в жизни СССР. Причина эта — сложившаяся советская система власти. Явления, подобные ХХ съезду, заложены в советскую систему как внутреннее условие ее обновления. Само существование этой системы представляет собой двуединый процесс, объединяющий в себе «прозрение» и разоблачение с конфронтацией всей авторитарной системы, который распространялся на сознание всего общества, формируя пресловутое советское двоемыслие. Что еще надо? Молотов мог чего то вякать. По итогу поддержали не его. А дальше вам положено целовать жопу царя, а не возмущаться. Про Маленкова это особенно забавно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Молотов мог чего то вякать. По итогу поддержали не егоПричем, свой аналог ХХ съезда бывал почти во всех тоталитарных странах, и так же "молотовы" оказывались в меньшинстве и хорошо если просто на персональной пенсии - что заставляет предположить, что "случайность" данного события существует сугубо в головах бывших пропублов. Раз везение, два везение... (с) А.В.Суворов-Рымникский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Много ли соратников Хо Ши Мин отправил на тот свет, как Сталин. Вот и весь ответ.Аналогично с Мао - много ли он уничтожил своих соратников и противников в КПК? Если крошить низы и середину, но не трогать верхи, то тебя и после смерти разоблачать никто не станет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Аналогично с Мао - много ли он уничтожил своих соратников и противников в КПК?Линь Бяо и Лю Шаоци (оба - высшие руководители государства и официальные заместители и преемники Мао - у Сталина таких просто не было). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Линь Бяо и Лю Шаоци (оба - высшие руководители государства и официальные заместители и преемники Мао - у Сталина таких просто не было).При том они не были официально казнены - один на самолёте разбился, второй умер в заключении. Не сравнить с расстрелянными Рыковым, Каменевым, Зиновьевым, Бухариным и убитым Троцким. Мао считал что публичное унижение, арест, избиение, оплёвывание на сцене и будучи привязанным к позорному столбу, всё это гарантированно ломает человека и его можно без страха даже ставить на важные партийно-государственные посты - сломанный человек не предаст и будет верен тебе как собака. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2018 Мао считал что публичное унижение, арест, избиение, оплёвывание на сцене и будучи привязанным к позорному столбу, всё это гарантированно ломает человека и его можно без страха даже ставить на важные партийно-государственные посты - сломанный человек не предаст и будет верен тебе как собака.Я не уверен в верности такого человека, но в Китае не помершие ссыльные реально могли вернуться в большую политику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
