Опубликовано: 28 Dec 2018 прст премьера считался более важным, чем секретарь ЦККстати, где-то читал, что до хрущевских времен со времен Ленина заседания Политбюро вёл глава Совнаркома/Совмина (и на приснопамятном летнем заседании Президиума ЦК летом 1957 противники Хрущева - Маленков, Молотов, Каганович и примкнувший к ним Шепилов - на этом основании заставили Хрущева уступить председательское кресло Булганину). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2018 (изменено) Берия и Маленков и "поднялись" собственно параллельно работая в 38ом над преодолением (очень-очень, понятное дело, частичным) того что стыдливо тогда назвали "ежовщиной". В 1953ем РеИ, Берии, отстранённом от ГБ в РеИ 46ом(!!!) ещё надо обратно восстанавливать в руководстве ГБ своих людей заменённых Абакумовым"К размышлению" - чего бояться в Берии в 53ем, и кому это следует делать Изменено 28 Dec 2018 пользователем MGouchkov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2018 Ну Берия-то определенно не отдавал - секретариат ЦК Хрущев возглавил уже после его падения, в сентябре 1953 года.В сентябре Хрущев уже короновался. А на трон сел еще в день смерти Сталина, когда эти чудаки решили что он должен "сосредоточиться на работе в ЦК", При этом, став предсовмином, Маленков уше из Секретариата, и Хрущев получил все полномочия генсека. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2018 и примкнувший к ним ШепиловШепилов был не членом Политбюро, а лишь кандидатом. Он и голосовать-то не мог. Кроме того, против Хрущева были 7 членов ПБ, а за только 4, и это включая его самого Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2018 прст премьера считался более важным, чем секретарь ЦКМожно сказать, на их памяти Сталин продемострировал какой пост самый важный в партийном гос-ве. Да были разговоры будто еще сам Сталин хотел переместить центр власти из партии в правительство. Но он сам-то , став премьером, секретариат никому не передоверил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 А дураком оказался Маленков. Если бы он не предал Берию, так всё было бы по-другому. А может еще раньше, дураками оказались и Берия и Маленков - зачем-то отдали Хрущеву контроль над аппаратом ЦК.Дураком оказались Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Тухачевский, Вознесенский, Ежов и далее везде. Зачем то они отдали Сталину власть. Один ВИР умный и большой эксперт чего делать кому надо учит. Может тема вообще не о том, но это неважно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 Умные Троцкий, Зиновьев и т.д. отдали секретариат дурачку Йосифу. Умные Маленков и компания отдали секретариат дурачку Никитке. Так бывает, что поделать.Только Маленков и Молотов до конца жизни брюзжали "что вот они бы!" на персональных дачах с полным пансионом и немножко на мнение VIRа кое-что ложили. И это несколько лучше, чем у Зиновьева с Троцким. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 Раз уж тему подняли, вернёмся ненадолго к вопросу обожания-необожания. В ответ на рассказы о давке уже упоминал что свидетельства были разные, в том числе из той же Москоу. Но вот примеры отношения простого народа приведу, думаю многие коллеги это читали, но кто-то ведь и не читал. Вот ещё всякое в том же духе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 в результате проигравшие Молотов, Маленков, Каганович прожили гораздо дольше победившего Хрущева Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 Раз уж тему подняли, вернёмся ненадолго к вопросу обожания-необожания. В ответ на рассказы о давке уже упоминал что свидетельства были разные, в том числе из той же Москоу. Но вот примеры отношения простого народа приведу, думаю многие коллеги это читали, но кто-то ведь и не читал.Там три четверти либо сидевшие, либо немцы с поляками. Еще евреи, которые акурат под борьбу с космоплитами могли угодить. Я нисколько не сомневаюсь, что кому было не сладко могли винить в бедах. А обожаемость нагонялась СМИ. Не все способны базар фильтровать пока их не коснется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 +литовцы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 (изменено) Ну, есть даже комсомольцы и члены КПСС, и всякие ответственные работники, кому очень даже есть что терять. Да и русским рабочим тоже. Если за такое можно было загреметь в гулаг или к стенке и всё равно говорили, то о чём-то говорит. Я там специально выделял русских рабочих/служащих/партийных, тож норм наберётсяПонятно что сидевшие или прибалты будут не любить поголовно, ну а другие по-разномуВо второй ссылке особенно русских рабочих много Изменено 29 Dec 2018 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 вип, говоря про русских, возникает вопрос, была ли ностальгия в 1920-53 по временам Николая II? И какой объем этой ностальгии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 вип, говоря про русских, возникает вопрос, была ли ностальгия в 1920-53 по временам Николая II? И какой объем этой ностальгииДо идеи печатать про попаданцев не дошли по прозрачной причине. Бороться с большевиками мда. Но судя по высказыванию Хрущева у некоторых признаки ностальгии имелись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 (изменено) "Мне как людям старшего поколения было очень обидно поражение России в русско-японской.." чья фраза?C 43его, вся РеИ пост ВМВ сталино-патриотическая пропаганда канализировала именно "ностальгию" по НIIому.Можно прикинуть "объём-интенсивность" этой ностальгииНужных старичков именно что обязывали надевать царские ордена Изменено 29 Dec 2018 пользователем MGouchkov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 (изменено) вип, говоря про русских, возникает вопрос, была ли ностальгия в 1920-53 по временам Николая II? И какой объем этой ностальгииСамому интересно, но у меня сложилось стойкое впечатление, что люди, заставшие в сознательном возрасте РосИмп, видели мир и ИВС абсолютно в других тонах, чем люди, рождённые в 20е-30е.была ли ностальгия в 1920-53 по временам Николая II?В 1930е мои прадед с прабабкой (и их шестеро детишек) в сибирской деревне сожгли целый мешок царских бумажных денег. который остались со времён Столыпина и 1910х. Они хранились как память. Уничтожили чтобы никто не нашёл и не настучал и не сдал как врагов народа и не обвинил в той самой ностальгии. И в 1930е они всё ещё хорошо выглядели. Говорят что плакали и жгли. Вот примерно так. (и нет, никакими помещиками-капиталистами предки до этого не были) И вообще, когда люди массово ехали в гулаг за колоски или становились врагами народа за то что во дворе бегало более 10 куриц (а бдительные соседи ходили и друг у друга считали) то наверно прекрасно вспоминали что при Николае такой фигни не было, полагаю. Изменено 29 Dec 2018 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 (изменено) И какой объем этой ностальгииКоличество и масштабы восстаний и выступлений вплоть до 1930г как бы намекают, но не в курсе как относились конкретно к Николаю2, вполне возможно что и не очень. Просто ощущение, что что-то идёт неправильно. Изменено 29 Dec 2018 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Dec 2018 Дураком оказались Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Тухачевский, Вознесенский, Ежов и далее везде. Зачем то они отдали Сталину власть.Троцкого вряд ли можно считать виноватым - он против Сталина боролся до конца. А вот Зиновьев с Каменевым, конечно, полные идиоты. Да и Бухарин. И они заплатили за свой же идиотизм по полной программе. А от других перечисленных практически ничего не зависелоМожет тема вообще не о том, но это неважно. Как раз о том - в какой альтернативе культ не разоблачается. В день смерти Сталина, всё было в руках Маленкова и Берии. И они всё совершенно бездарно пролюбили. Причем, Лаврентий Палыч жизнью заплатил за ошибки, которые хуже чем преступления.Умные Троцкий, Зиновьев и т.д. отдали секретариат дурачку Йосифу.Признаю, что у вас глубокие познания в истории. Но все-таки позвольте чуть-чуть подправить, буквально самую малость - отдал Секретариат Сталину никто иной как Ленин. Перед смертью задумал отнять, но уже ничего не получилось. Вот тут уже по глупости верных ленинцев Зиновьева и Каменева. Вы возможно не поверите, но легко можете проверить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Dec 2018 Только Маленков и Молотов до конца жизни брюзжали "что вот они бы!" на персональных дачах с полным пансиономПолностью согласен. Я даже подозреваю, что в 57-ом они и антипартийную группу сколотили исключительно пенсиона ради. Правда, на Пленуме тов. Андреев в кубе встрепенулся как старый сталинский боевой конь, услышавший звуки трубы, и предложил и с самой антипартийной группой поступить по всей строгости понятий, да еще и по регионам посмотреть повнимательней не затихорились ли там такие же антипартийцы. Вот тут антипартийцы могли бы слегка обделаться и подумать, что могут пролететь мимо пенсиона как фанера над Парижем. Тем более что по понятиям было бы много дешевле для партийного бюджета чем пенсион. Уж они то знали, что Великий Сталин кучу бабла сэкономил на пенсионах. Особенно если и семьи туда же Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Dec 2018 сталино-патриотическая пропаганда канализировала именно "ностальгию" по НIIому.Возможно, у Сталина действительно была ностальгия по России, которую потеряли. И надо признать, что он многое сделал чтобы вернуть то что еще можно было вернуть. А уж то что он сделал с ленинской гвардией и победителями в Гражданской войне никакие белые генералы не сделали бы. Даже до Троцкого ледорубом дотянулсяБолее того, до приезда Ленина в Питер, Сталин и Каменев все ленинские письма в клозет. Сталина, видимо, вполне устpаивали результаты Февральской революции. И он мог вполне рассчитывать на достойное место в Парламенте свободной России, с хорошим окладом жалования и прочими ништяками. А для нищего грузина из какой-то дыры, это очень даже замечательный результат. А если чуть повезет, так и на министерской пост мог расчитывать. Но тут приехал Ленин и всё испортил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Dec 2018 отдал Секретариат Сталину никто иной как Ленин. Развилка - Кто там ещё годился?!.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Dec 2018 Кто там ещё годился?!....Где-то я прочитал, но, возможно, это фантазии, что сам Ильич хотел бы на этом посту видеть Рудзутака. Но в Письме он этого не написал. Так что мы можем только гадать.Он ваще-то в Письме всех обгадил. Так что у длегатов не было ясного представления о том чего же хочет Ильич Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Dec 2018 Он ваще-то в Письме всех обгадил. Так что у длегатов не было ясного представления о том чего же хочет Ильич Но это же - подозрение, что письмо поддельное! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Dec 2018 Но это же - подозрение, что письмо поддельное!И кто подозревал/подозревает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Dec 2018 Это уже второй вопрос... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
