Победа в Ливонской войне и её последствия.

[Qwestor]

Вот только тут одна загвоздка - специалисты изучавшие останки царя никаких следов сифилиса на них не обнаружили. Т.е. тут речь идет скорее всего именно об отравлении.

+++

[wizard]

Это не имеет никакого значения. Перемирие он заключил под давлением.

Неуверенность в себе в очередной раз.

Его дед дожал бы ситуацию.

[Qwestor]

Неуверенность в себе в очередной раз.

Еще раз

Это симптом отравления. Если его убрать, будет другой характер

[wizard]

И кто его в 1556 травил?

30 лет травили. Живучий был.

[Роман Широков]

1) Предположим война закончилась во время перемирия 1559 года, где Иван IV в дипломатическом плане опередил ливонского ландсмейстера Тевтонского ордена Готхарда Кетлера и литовский князь Сигизмунд II пошёл на встречу с царём не желая втягиваться в конфликт на соглашения в виде раздела Ливонии.

Ок значит у нас Нарва и Дерпт а остальная Ливония формально независима но под фактически по Русско -Литовским протекторатом ( теоретические возможно если не учитывать что конфликт начал Сигизмунд в 1557 см Позвольские соглашения а не Иван) значит есть Русско-ВКЛ-Польский союз против Крыма(но для Сигизмунда это = войну с Сулейманом Османским). Значит Девлета Крымского к 1562 запинывают совместными усилиями. При этом между Царством Русским и Великим Княжеством Литовским Русским и Жмудским Вечный Мир в 1559  подписан, а в 1560 женой Ивана Васильевича становиться Екатерина.

Ну а дальше автору темы нужно писать писать ТЛ и прорабатывать тему буквально по месяцам, если что чем смогу тем помогу.  

Насчёт Смуты

Без пресечения династии и разорения от 25 летней войны ее и не будет 

[Роман Широков]

Но приведенная выше мне кажется наиболее вероятной. Что думаете, коллеги?

ну в принципе да 

[Роман Широков]

Пришел гусар Незнайка и всё опошлил.  

А мне нравиться классная дщерь боярская)))

А была ли тема где Иван Грозный -Объединитель ВСЕХ земель Руси... не только по титулу, но и по факту?

Была как минимум 2 раза у Лешего в Победоносной Ливонской и у меня в Судбище это Судьба

[Роман Широков]

Ну вот хотя бы - крепостное право там будет?

а с чего ему в принципе быть без затяжной войный на западе и освоение Дикого Поля на юге??? скорей его в принципе у нас не будет что в сочетании с тем что ВКЛ он таки будет иначе шляхта Сигизмунда с говном съест даст нам плюс до миллиона беглецов с запада   

[Роман Широков]

2. Возникает вопрос, а смогут ли московские и литвинские силы взять Ревель? Без поддержки с моря  это очень непросто Нет, и Дания, и, вероятно, Любек (который вместе с прочими вендскими городами заинтересован в том, чтобы торговать с Россией без посредников) явно будут не против помочь против Шведов (особенно, если поимеют с этого какие-то территории или торговые льготы). Но вот смогут ли - большой вопрос. Швеция вообще-то выигрывает войну на море в ходе Северной Семилетней, и выигрывает с хорошим отрывом. Будут ли Дания и Любек перебрасывать силы на вспомогательный театр? С одной стороны это шанс ударить по Шведам с разумной степенью риска, с другой - а есть ли вообще у союзников на это силы? С удовольствием услышал бы мнение опытных коллег. Коллеги @Georg , @Леший у вас есть мнение по поводу взятия Ревеля?  

http://prussia.online/books/livonskaya-hronika

ну если скоординировать датский и русский уда то возможно 

[Роман Широков]

Кстати, что-то мало у нас попаданцев к Годунову (или в Годунова) с ноутбуком... Смуту предотвращать...  С ходу даже и не вспомню такую тему...  

Золотнкиковский Царь  же 

[Роман Широков]

Вот только тут одна загвоздка - специалисты изучавшие останки царя никаких следов сифилиса на них не обнаружили. Т.е. тут речь идет скорее всего именно об отравлении.

а при условии что такое же превышения было обнаружено в тканях Елены Глинской , иван Ивановича сына Грозного в меньших концентрациях у Скопина Шуйского то отравление 100%

[wizard]

1530--1610 и кто травил?

[protopope]

Была как минимум 2 раза у Лешего в Победоносной Ливонской и у меня в Судбище это Судьба

Австро-Венгерская империя 16 век коллеги Георга.

1530--1610 и кто травил?

Друзья и коллеги...

[Qwestor]

1530--1610 и кто травил?

Очень странный вопрос. При Царе столько реформ, затрагивающих интересы власть стоящих было, удивительно, что вообще не зарезали

[wizard]

Я лишь прошу указать кто травил царя в течение 30лет. Непрерывно. Конспирология должна иметь обоснование.

[Роман Широков]

Австро-Венгерская империя 16 век коллеги Георга.

а ну да, но там про Ливонскую по стольку поскольку там развилка гораздо раньше ну и больший упор на Дунайскую монархию все таки

[Роман Широков]

Я лишь прошу указать кто травил царя в течение 30лет. Непрерывно. Конспирология должна иметь обоснование.

в том то и дело много желающих

[wizard]

Кто конкретно травил?

Фамилию можете назвать?

 

[Qwestor]

Кто конкретно травил? Фамилию можете назвать?

Роман Широков

Мне кажется, или над нами издеваются?

П.С. Там несколько десятков фамилий

[wizard]

тогда вопрос о преднамеренном отравлении царя в течении ряда лет можно закрыть в связи с отсутствием выгодоприобретателей.

возвращаемся  к перемирию. Грозный реально испугался союза Швеции, Дании и Литвы с Польшей.

Чисто поведенческая реакция. Дед бы понял что это блеф и дожал бы ситуацию.

Но проблема то никуда не денется ни от занятия Нарвы Ни от занятия Ревеля. Ивангород то и так порт, а принцип морской блокады действует.

а понять роль флота  не смогут и технологий нет.

[Qwestor]

тогда вопрос о преднамеренном отравлении царя в течении ряда лет можно закрыть в связи с отсутствием выгодоприобретателей. возвращаемся  к перемирию. Грозный реально испугался союза Швеции, Дании и Литвы с Польшей.

[Qwestor]

вопрос о преднамеренном отравлении царя в течении ряда лет можно закрыть в связи с отсутствием выгодоприобретателей.

Тогда пойдем от обратного. Будте добры, докажите, что его не травили, желательно привести научные труды, доказывающие вашу точку зрения

[Роман Широков]

Фамилию можете назвать?

Ефросинья Андреевна Старицкая например

Но проблема то никуда не денется ни от занятия Нарвы Ни от занятия Ревеля. Ивангород то и так порт, а принцип морской блокады действует. а понять роль флота  не смогут и технологий нет.

Хм коллега подтяните матчасть там все было несколько по другому по всем перечисленным вами пунктам

 

 

[Роман Широков]

Мне кажется, или над нами издеваются?

скорей всего просто коллега глубоко не копал в тот период вот и знание и понимание процессов несколько поверхностное и шаблонное ....бывает 

[Роман Широков]

Чисто поведенческая реакция. Дед бы понял что это блеф и дожал бы ситуацию.

хм где именно? Иван вполне себе додавливал ситуацию и таки практические додавил к 1577 и если бы не фактор Батория то вся Ливония к северу от Двины без Риги и Ревеля но с Полоцка осталось бы за нами.

Скажем если бы Баторий бы погиб бы под Гданьском в 1577 то и Ригу с Ревелем бы додавил.

Изменено 1 Jan 2019 пользователем Роман Широков