Победа в Ливонской войне и её последствия.


182 posts in this topic

Posted

Вот только тут одна загвоздка - специалисты изучавшие останки царя никаких следов сифилиса на них не обнаружили. Т.е. тут речь идет скорее всего именно об отравлении.

+++

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не имеет никакого значения. Перемирие он заключил под давлением.

Неуверенность в себе в очередной раз.

Его дед дожал бы ситуацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неуверенность в себе в очередной раз.

Еще раз

Это симптом отравления. Если его убрать, будет другой характер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кто его в 1556 травил?

30 лет травили. Живучий был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Предположим война закончилась во время перемирия 1559 года, где Иван IV в дипломатическом плане опередил ливонского ландсмейстера Тевтонского ордена Готхарда Кетлера и литовский князь Сигизмунд II пошёл на встречу с царём не желая втягиваться в конфликт на соглашения в виде раздела Ливонии.

Ок значит у нас Нарва и Дерпт а остальная Ливония формально независима но под фактически по Русско -Литовским протекторатом ( теоретические возможно если не учитывать что конфликт начал Сигизмунд в 1557 см Позвольские соглашения а не Иван) значит есть Русско-ВКЛ-Польский союз против Крыма(но для Сигизмунда это = войну с Сулейманом Османским). Значит Девлета Крымского к 1562 запинывают совместными усилиями. При этом между Царством Русским и Великим Княжеством Литовским Русским и Жмудским Вечный Мир в 1559  подписан, а в 1560 женой Ивана Васильевича становиться Екатерина.

Ну а дальше автору темы нужно писать писать ТЛ и прорабатывать тему буквально по месяцам, если что чем смогу тем помогу.  

Насчёт Смуты

Без пресечения династии и разорения от 25 летней войны ее и не будет 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но приведенная выше мне кажется наиболее вероятной. Что думаете, коллеги?

ну в принципе да 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пришел гусар Незнайка и всё опошлил.  

А мне нравиться классная дщерь боярская)))

А была ли тема где Иван Грозный -Объединитель ВСЕХ земель Руси... не только по титулу, но и по факту?

Была как минимум 2 раза у Лешего в Победоносной Ливонской и у меня в Судбище это Судьба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот хотя бы - крепостное право там будет?

а с чего ему в принципе быть без затяжной войный на западе и освоение Дикого Поля на юге??? скорей его в принципе у нас не будет что в сочетании с тем что ВКЛ он таки будет иначе шляхта Сигизмунда с говном съест даст нам плюс до миллиона беглецов с запада   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2. Возникает вопрос, а смогут ли московские и литвинские силы взять Ревель? Без поддержки с моря  это очень непросто Нет, и Дания, и, вероятно, Любек (который вместе с прочими вендскими городами заинтересован в том, чтобы торговать с Россией без посредников) явно будут не против помочь против Шведов (особенно, если поимеют с этого какие-то территории или торговые льготы). Но вот смогут ли - большой вопрос. Швеция вообще-то выигрывает войну на море в ходе Северной Семилетней, и выигрывает с хорошим отрывом. Будут ли Дания и Любек перебрасывать силы на вспомогательный театр? С одной стороны это шанс ударить по Шведам с разумной степенью риска, с другой - а есть ли вообще у союзников на это силы? С удовольствием услышал бы мнение опытных коллег. Коллеги @Georg , @Леший у вас есть мнение по поводу взятия Ревеля?  

http://prussia.online/books/livonskaya-hronika

ну если скоординировать датский и русский уда то возможно 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, что-то мало у нас попаданцев к Годунову (или в Годунова) с ноутбуком... Смуту предотвращать...  С ходу даже и не вспомню такую тему...  

Золотнкиковский Царь  же 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только тут одна загвоздка - специалисты изучавшие останки царя никаких следов сифилиса на них не обнаружили. Т.е. тут речь идет скорее всего именно об отравлении.

а при условии что такое же превышения было обнаружено в тканях Елены Глинской , иван Ивановича сына Грозного в меньших концентрациях у Скопина Шуйского то отравление 100%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1530--1610 и кто травил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была как минимум 2 раза у Лешего в Победоносной Ливонской и у меня в Судбище это Судьба

Австро-Венгерская империя 16 век коллеги Георга.

1530--1610 и кто травил?

Друзья и коллеги...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1530--1610 и кто травил?

Очень странный вопрос. При Царе столько реформ, затрагивающих интересы власть стоящих было, удивительно, что вообще не зарезали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я лишь прошу указать кто травил царя в течение 30лет. Непрерывно. Конспирология должна иметь обоснование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австро-Венгерская империя 16 век коллеги Георга.

а ну да, но там про Ливонскую по стольку поскольку там развилка гораздо раньше ну и больший упор на Дунайскую монархию все таки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я лишь прошу указать кто травил царя в течение 30лет. Непрерывно. Конспирология должна иметь обоснование.

в том то и дело много желающих

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто конкретно травил?

Фамилию можете назвать?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто конкретно травил? Фамилию можете назвать?

Роман Широков

Мне кажется, или над нами издеваются?

П.С. Там несколько десятков фамилий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда вопрос о преднамеренном отравлении царя в течении ряда лет можно закрыть в связи с отсутствием выгодоприобретателей.

возвращаемся  к перемирию. Грозный реально испугался союза Швеции, Дании и Литвы с Польшей.

Чисто поведенческая реакция. Дед бы понял что это блеф и дожал бы ситуацию.

Но проблема то никуда не денется ни от занятия Нарвы Ни от занятия Ревеля. Ивангород то и так порт, а принцип морской блокады действует.

а понять роль флота  не смогут и технологий нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда вопрос о преднамеренном отравлении царя в течении ряда лет можно закрыть в связи с отсутствием выгодоприобретателей. возвращаемся  к перемирию. Грозный реально испугался союза Швеции, Дании и Литвы с Польшей.

:facepalm::mda:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вопрос о преднамеренном отравлении царя в течении ряда лет можно закрыть в связи с отсутствием выгодоприобретателей.

Тогда пойдем от обратного. Будте добры, докажите, что его не травили, желательно привести научные труды, доказывающие вашу точку зрения:secret:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фамилию можете назвать?

Ефросинья Андреевна Старицкая например

Но проблема то никуда не денется ни от занятия Нарвы Ни от занятия Ревеля. Ивангород то и так порт, а принцип морской блокады действует. а понять роль флота  не смогут и технологий нет.

Хм коллега подтяните матчасть там все было несколько по другому по всем перечисленным вами пунктам

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, или над нами издеваются?

скорей всего просто коллега глубоко не копал в тот период вот и знание и понимание процессов несколько поверхностное и шаблонное ....бывает 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чисто поведенческая реакция. Дед бы понял что это блеф и дожал бы ситуацию.

хм где именно? Иван вполне себе додавливал ситуацию и таки практические додавил к 1577 и если бы не фактор Батория то вся Ливония к северу от Двины без Риги и Ревеля но с Полоцка осталось бы за нами.

Скажем если бы Баторий бы погиб бы под Гданьском в 1577 то и Ригу с Ревелем бы додавил.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now