Победа в Ливонской войне и её последствия.


165 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

20 тыс. человек и как переправят через море?

а зачем при таких силах морем то? обходишь в брод через Сиваш Перекоп и вуаля здравствуй Девлет, а при условии того что хан скорей всего все наличные силы возле Ор Копу и сосредоточит что так сказать не допустить то https://ru.wikipedia.org/wiki/Мехмед_II_Герай сей товаришь станет ханом на 18 лет раньше РИ.

Ну часть сил можно и морем послать что бы побережье от Козлова и до Кафы повоевать а там и с Дона наши ратники подойдут на стругах еше около 6000

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 ...  
 
 /потыкала тему/ 

 

Я немного потерялась, но тут просто пошло обсуждение двух разных временных линий... 

 Что там Автор-сан сам-то думает?>^^"< 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вброшу3 ещё немного беспорядка? А был ли на форуме упомянутый тут крайне интересный вариант с Пожарской Россией? А то по этой сюжетной линии он превращается с большой вероятностью в могущественного южного магната, может отличиться на службе государственной, и вот будет уже хорошим кандидатом, когда настанет время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я немного потерялась, но тут просто пошло обсуждение двух разных временных линий...

да вроде как нет линия одна. Перемирие в Ливонии в 1559 переросло в мир. По крайней мере с ливонцами. Вопрос как такое могло произойти? Так как что бы таке произошло нужно менять поведение Ливонцев в том числе не допускать Кетлера в главы Ордена, менять поведения Литвы и Польши, менять поведение епископа Мюнхаузена и датчан, менять поведение царя Иван Васильевича и боярской думы, а так же менять позицию императора и сословий в СРИГН.

Я предложил самый по моему правдоподобный вариант БОЛЬШОЙ поход в Крым вся подготовка к которому в РИ была совершена, в АИ в отличие от РИ состоялся, что в итоге и поменяло поведения прочих участников игры с учетом их интересов и поменявшихся водных 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А был ли на форуме упомянутый тут крайне интересный вариант с Пожарской Россией? А то по этой сюжетной линии

По этой сюжетной линии в России в первую очередь не будет Смуты так как все экономические и социальные предпосылки к ней исчезают, а сама по себе смена династии к такому разброду и шатанию вряд ли бы привела, да и династия возможно и сохраниться 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По этой сюжетной линии в России в первую очередь не будет Смуты так как все экономические и социальные предпосылки к ней исчезают, а сама по себе смена династии к такому разброду и шатанию вряд ли бы привела, да и династия возможно и сохраниться

А упоминавшегося конфликта между новой южнорусской и старой старорусской знатью не выйдет? Да и остаётся ещё вариант банального пресечения правящей династии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А упоминавшегося конфликта между новой южнорусской и старой старорусской знатью не выйдет?

Ну на пару дворцовых переворотов может и потянет, но вот что бы как в РИ взорвало все общество от верха и до низа это однозначно нет 

Да и остаётся ещё вариант банального пресечения правящей династии.

Не мы первые не мы последние, оно конечно не стабильность вызовет, но....масштабы будут в разы меньше РИ потому как нет закрепощение крестьян, массового разорения мелких служивых , обнищание посада и кратного роста гулящих людей казаков, а по простому бандюгов с большой дороги 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну на пару дворцовых переворотов может и потянет, но вот что бы как в РИ взорвало все общество от верха и до низа это однозначно нет

Я бы скорее посмотрел бы на гражданскую войну. На тот же кошмар это всё-равно не потянет, но смена династии и опционально интервенция - вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но смена династии и опционально интервенция - вполне.

при не благоприятных обстоятельствах да, 100% гарантию что так не будет дать не возможно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вариант с Пожарской Россией?

...

Как пишет один из самых НЕ-любимых на ФАИ авторов -

Александр Борисович ШИРОКОРАД -

в Реал Ист -

Дмитрий Михайлович князь Пожарский -

чуть было не стал Царём в 1613 году -

но он оказался СЛАБЫМ ПОЛИТИКОМ -

подобно Игорю Стрелкову -

на Земском Соборе -

возник "клинч" между Пожарским - и Трубецким -

и тогда - "воровские бояры" -

выбрали момент - когда в Москве не оказалось верных Пожарскому войск -

проплатили "воровских казаков" -

и "воровские казаки" - по существу - осуществили ГОСПЕРЕВОРОТ  -

под давлением "воровских казаков" - "воровским боярам" - 

удалось протащить на Престол -

своего ставленника - Мишу Романова...

 

Кстати - страшно любопытно - аж жуть !

Все - все без исключения - ЗАБЫЛИ -

что в Реал Ист :

первый Царь из Дома Романовых -

это ДВОЮРОДНЫЙ ДЯДЯ Миши Романова по материнской линии -

"клиент" (бедный родственник) Фёдора-Филарета Никитича Романова -

двоюродный брат мамы Михаила Фёдоровича Романова -

Ксении Ивановны (в инокинях Марфы) урождённой Шестовой -

ЮРИЙ БОГДАНОВИЧ (В ИНОКАХ ГРИГОРИЙ) ОТРЕПЬЕВ ! ! !

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЮРИЙ БОГДАНОВИЧ (В ИНОКАХ ГРИГОРИЙ) ОТРЕПЬЕВ

Ну вот эта тема, строго говоря, крайне дискуссионна.

Хотя мне нравится идея более ранней ликвидации бояр во главе с Пожарским, довление на казаков и опора на мелкую аристократию с более ранней модернизациейи усиленным давлением на Польшу. Открыл бы кто тему, потому что у меня есть сомнения в способности правильно прописать развилку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

Надо будет создать тему :

"1613 год - Многие лета Царю Дмитрию Михайловичу ПОЖАРСКОМУ !"

 

Жаль - некогда писать ОБОСНОВАНИЕ ...

 

А "развилка" - простая :

осень 1612 года - "Няш-мяш - Кремль наш !"

Минину и Пожарскому - хватает ума и воли -

учинить "разборку и зачистку" -

ОБКОНФИСКОВАТЬ "животы" у ((олигархов)) "воровских бояр" -

в пользу Ополчения - для обеспечения "ратных людей" -

состав Земского Собора - другой -

убедительный перевес Пожарского - над Трубецким...

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Минину и Пожарскому - хватает ума и воли - учинить "разборку и зачистку" -

Достаточно сомнительное утверждение. В РИ таких действий и близко не принимали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно сомнительное утверждение. В РИ таких действий и близко не принимали.

Потому что все были повязаны, и такие действия были несколько лицемерными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А "развилка" - простая : осень 1612 года - "Няш-мяш - Кремль наш !" Минину и Пожарскому - хватает ума и воли - учинить "разборку и зачистку" - ОБКОНФИСКОВАТЬ "животы" у ((олигархов)) "воровских бояр" - в пользу Ополчения - для обеспечения "ратных людей" - состав Земского Собора - другой - убедительный перевес Пожарского - над Трубецким...

Т.е. Вы предлагаете продолжить в стране развлекуху под названием "Смута"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас