Победа в Ливонской войне и её последствия.


182 posts in this topic

Posted (edited)

20 тыс. человек и как переправят через море?

а зачем при таких силах морем то? обходишь в брод через Сиваш Перекоп и вуаля здравствуй Девлет, а при условии того что хан скорей всего все наличные силы возле Ор Копу и сосредоточит что так сказать не допустить то https://ru.wikipedia.org/wiki/Мехмед_II_Герай сей товаришь станет ханом на 18 лет раньше РИ.

Ну часть сил можно и морем послать что бы побережье от Козлова и до Кафы повоевать а там и с Дона наши ратники подойдут на стругах еше около 6000

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 ...  
 
 /потыкала тему/ 

 

Я немного потерялась, но тут просто пошло обсуждение двух разных временных линий... 

 Что там Автор-сан сам-то думает?>^^"< 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вброшу3 ещё немного беспорядка? А был ли на форуме упомянутый тут крайне интересный вариант с Пожарской Россией? А то по этой сюжетной линии он превращается с большой вероятностью в могущественного южного магната, может отличиться на службе государственной, и вот будет уже хорошим кандидатом, когда настанет время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я немного потерялась, но тут просто пошло обсуждение двух разных временных линий...

да вроде как нет линия одна. Перемирие в Ливонии в 1559 переросло в мир. По крайней мере с ливонцами. Вопрос как такое могло произойти? Так как что бы таке произошло нужно менять поведение Ливонцев в том числе не допускать Кетлера в главы Ордена, менять поведения Литвы и Польши, менять поведение епископа Мюнхаузена и датчан, менять поведение царя Иван Васильевича и боярской думы, а так же менять позицию императора и сословий в СРИГН.

Я предложил самый по моему правдоподобный вариант БОЛЬШОЙ поход в Крым вся подготовка к которому в РИ была совершена, в АИ в отличие от РИ состоялся, что в итоге и поменяло поведения прочих участников игры с учетом их интересов и поменявшихся водных 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А был ли на форуме упомянутый тут крайне интересный вариант с Пожарской Россией? А то по этой сюжетной линии

По этой сюжетной линии в России в первую очередь не будет Смуты так как все экономические и социальные предпосылки к ней исчезают, а сама по себе смена династии к такому разброду и шатанию вряд ли бы привела, да и династия возможно и сохраниться 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По этой сюжетной линии в России в первую очередь не будет Смуты так как все экономические и социальные предпосылки к ней исчезают, а сама по себе смена династии к такому разброду и шатанию вряд ли бы привела, да и династия возможно и сохраниться

А упоминавшегося конфликта между новой южнорусской и старой старорусской знатью не выйдет? Да и остаётся ещё вариант банального пресечения правящей династии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А упоминавшегося конфликта между новой южнорусской и старой старорусской знатью не выйдет?

Ну на пару дворцовых переворотов может и потянет, но вот что бы как в РИ взорвало все общество от верха и до низа это однозначно нет 

Да и остаётся ещё вариант банального пресечения правящей династии.

Не мы первые не мы последние, оно конечно не стабильность вызовет, но....масштабы будут в разы меньше РИ потому как нет закрепощение крестьян, массового разорения мелких служивых , обнищание посада и кратного роста гулящих людей казаков, а по простому бандюгов с большой дороги 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну на пару дворцовых переворотов может и потянет, но вот что бы как в РИ взорвало все общество от верха и до низа это однозначно нет

Я бы скорее посмотрел бы на гражданскую войну. На тот же кошмар это всё-равно не потянет, но смена династии и опционально интервенция - вполне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но смена династии и опционально интервенция - вполне.

при не благоприятных обстоятельствах да, 100% гарантию что так не будет дать не возможно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вариант с Пожарской Россией?

...

Как пишет один из самых НЕ-любимых на ФАИ авторов -

Александр Борисович ШИРОКОРАД -

в Реал Ист -

Дмитрий Михайлович князь Пожарский -

чуть было не стал Царём в 1613 году -

но он оказался СЛАБЫМ ПОЛИТИКОМ -

подобно Игорю Стрелкову -

на Земском Соборе -

возник "клинч" между Пожарским - и Трубецким -

и тогда - "воровские бояры" -

выбрали момент - когда в Москве не оказалось верных Пожарскому войск -

проплатили "воровских казаков" -

и "воровские казаки" - по существу - осуществили ГОСПЕРЕВОРОТ  -

под давлением "воровских казаков" - "воровским боярам" - 

удалось протащить на Престол -

своего ставленника - Мишу Романова...

 

Кстати - страшно любопытно - аж жуть !

Все - все без исключения - ЗАБЫЛИ -

что в Реал Ист :

первый Царь из Дома Романовых -

это ДВОЮРОДНЫЙ ДЯДЯ Миши Романова по материнской линии -

"клиент" (бедный родственник) Фёдора-Филарета Никитича Романова -

двоюродный брат мамы Михаила Фёдоровича Романова -

Ксении Ивановны (в инокинях Марфы) урождённой Шестовой -

ЮРИЙ БОГДАНОВИЧ (В ИНОКАХ ГРИГОРИЙ) ОТРЕПЬЕВ ! ! !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЮРИЙ БОГДАНОВИЧ (В ИНОКАХ ГРИГОРИЙ) ОТРЕПЬЕВ

Ну вот эта тема, строго говоря, крайне дискуссионна.

Хотя мне нравится идея более ранней ликвидации бояр во главе с Пожарским, довление на казаков и опора на мелкую аристократию с более ранней модернизациейи усиленным давлением на Польшу. Открыл бы кто тему, потому что у меня есть сомнения в способности правильно прописать развилку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...

Надо будет создать тему :

"1613 год - Многие лета Царю Дмитрию Михайловичу ПОЖАРСКОМУ !"

 

Жаль - некогда писать ОБОСНОВАНИЕ ...

 

А "развилка" - простая :

осень 1612 года - "Няш-мяш - Кремль наш !"

Минину и Пожарскому - хватает ума и воли -

учинить "разборку и зачистку" -

ОБКОНФИСКОВАТЬ "животы" у ((олигархов)) "воровских бояр" -

в пользу Ополчения - для обеспечения "ратных людей" -

состав Земского Собора - другой -

убедительный перевес Пожарского - над Трубецким...

 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Минину и Пожарскому - хватает ума и воли - учинить "разборку и зачистку" -

Достаточно сомнительное утверждение. В РИ таких действий и близко не принимали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаточно сомнительное утверждение. В РИ таких действий и близко не принимали.

Потому что все были повязаны, и такие действия были несколько лицемерными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А "развилка" - простая : осень 1612 года - "Няш-мяш - Кремль наш !" Минину и Пожарскому - хватает ума и воли - учинить "разборку и зачистку" - ОБКОНФИСКОВАТЬ "животы" у ((олигархов)) "воровских бояр" - в пользу Ополчения - для обеспечения "ратных людей" - состав Земского Собора - другой - убедительный перевес Пожарского - над Трубецким...

Т.е. Вы предлагаете продолжить в стране развлекуху под названием "Смута"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Потому что все были повязаны, и такие действия были несколько лицемерными.

...

Как раз - князь Пожарский - был "повязан-замазан" - меньше всех -

а тем более - основная масса ополченцев - рядовых дворян,

особенно - провинциальных

Т.е. Вы предлагаете продолжить в стране развлекуху под названием "Смута"?

...

Шо це таке - "продолжить" ? !

 

Объявляется ((амнистия)) прощение - 

всем "рядовым участникам" - казакам энд дворянам -

и одновременно - объявляется "разборка энд зачистка" -

для "политического руководства" - "воровских бояр" -

((вроде)) во главе с Романовыми -

все ли помнят - что Патриарх Филарет (ИМЯ-ТО КАКОЕ ! ! !) -

"воровской" патриарх :

Филарет Романов - был сделан архиереем и митрополитом -

иждивением его ДВОЮРОДНОГО ШУРИНА Лжедмитрия 1-го

(Юрий Богданович - в иноках Григорий - Отрепьев -

ДВОЮРОДНЫЙ БРАТ супруги Фёдора-Филарета Никитича Романова) -

а "патриархом" - Филарет Романов - сделан иждивением Лжедмитрия 2-го -

при ЖИВОМ ДЕЙСТВУЮЩЕМ Патриархе Гермогене - в Москве ! ! !

 

Пожарский - подобно нынешнему ((ВЫМАРАНО ЦЕНЗУРОЙ - как "текущая политика")) -

грамотный и доблестный воин, с высочайшей добросовестностью и ответственностью -

но ПОЛИТИК - СЛАБЫЙ ...

 

Как раз в ноябре 1612 года - 

Пожарский располагал достаточным "силовым" ресурсом -

и достаточным "моральным" ресурсом -

для "разборки энд зачистки" -

"воровские бояры" - лежали у его ног -

и было вполне понятное - для всех понятное -

"формальное основание" :

Ополчение - необходимо ФИНАНСИРОВАТЬ ! ! !

И будет вполне справедливо -

и принято подавляющим большинством населения -

обеспечить финансирование Ополчения - 

именно за счёт "воровских бояр" ! ! !

 

А ещё - "разборка энд зачистка" - "воровских бояр" -

откроет  немало "социальных лифтов" -

позволит радикально обновить "правящую верхушку".

 

Подробности - Ибн Хальдун и примкнувший Парето.

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как раз - князь Пожарский - был "повязан-замазан" - меньше всех - а тем более - основная масса ополченцев - рядовых дворян, особенно - провинциальных

Вот именно потому разбоярщина и опора на аристократию, но это будет фактическая революция и слом общественного строя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот именно потому разбоярщина и опора на аристократию, но это будет фактическая революция и слом общественного строя.

...

В том-то и дело -

что у Пожарского в ноябре 1612 года - такая возможность БЫЛА :

 

- значительная часть "верхней аристократии" - была "замазана в коллаборационизме" - по "самое не могу" -

то есть - у лидеров ополчения - была полная "моральная" возможность -

отправить их в опалу - с полной конфискацией "животов" на нужды Ополчения

 

- имелся "силовой" ресурс - само ополчение из провинциальных дворян и примкнувших казаков.

 

Розумеется - действовать надо было БЫСТРО :

"как сказал наш дорогой шеф - куй железо - не отходя от кассы"

Ибо :

"нахальство - второе счастье, а удача - награда за смелость".

 

К сожалению - в Реал Ист - 

Пожарский - утратил "темп" - а в "позиционных интригах" -

"воровским боярам" - удалось его переиграть...

 

Подробности -  

 Евгений ШВАРЦ  "Дракон"

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это и называется - продолжить смуту. Политика "национального примирения" реализованная в РИ - пожалуй лучший (если не единственно возможный) выход из сложившейся тогда ситуации. Думаете боярство не найдет чем ответить на свое прореживание?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ОБКОНФИСКОВАТЬ "животы" у ((олигархов)) "воровских бояр" -

отправить их в опалу - с полной конфискацией "животов" на нужды Ополчения

Коллеги, совершенно, нереальные вещи, Вы глаголете.

Этих самых олигархов, нагибал в течение всего царствования Иван Грозный, но так и не нагнул, самого отравили ...

А у него возможностей и средств в разы больше было, а Вы хотите раз и решить проблему, так получается только в сказках.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

НАХАЛЬСТВА НЕ ХВАТИЛО :

нахальство - второе счастье - а удача - награда за смелость !

 

Вот поэтому в 1613 году -

Дмитрий Михайлович князь Пожарский - и НЕ стал Царём на Москве...

Вот поэтому в 1998 году -

Александр Григорьевич Лукашенко - и НЕ стал Царём на Москве... 

 

Кстати - у каких-нибудь Прокопия Ляпунова или Ивана Заруцкого -

или Льва Рохлина -

нахальства могло бы и хватить...

 

ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ !

1998 год - это ДО 2000 года ! ! !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Александр Григорьевич Лукашенко - и НЕ стал Царём на Москве... 

свят свят свят от такогой гадости, фу фу коллега , 9.08.1999 власть в России  оказалась в руках у самой оптимальной фигуры 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сожалению - в Реал Ист -  Пожарский - утратил "темп" - а в "позиционных интригах" - "воровским боярам" - удалось его переиграть...  

Что то дельное с царем Пожарским могло получиться?

свят свят свят от такогой гадости, фу фу коллега , 9.08.1999 власть в России  оказалась в руках у самой оптимальной фигуры 

Почему же Лукашенко мне импонирует как хозяйственнык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот поэтому в 1998 году - Александр Григорьевич Лукашенко - и НЕ стал Царём на Москве... 

Для этого была возможность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему же Лукашенко мне импонирует как хозяйственнык.

за счет Российских субсидий, если в рамках ВПР (военно политического руководства ) РФ то его потолок это губернатор или министр скажем сельского хозяйства или машиностроения, но на главу государства такого масштаба как Россия он не тянет от слова совсем 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now