Альтернативное происхождение князя Рюрика.

[Звёзды Светят]

Альтернативное происхождение князя Рюрика.

 

 

В реале нет по этому вопросу таких мнений, чтобы были подтверждены несомненно.

Даже непонятно, Рюрик, то есть Сокол - это имя или титул.

И какого он был происхождения - западнославянского или скандинавского.

И  был ли он приглашён со своим домом и дружиной....

Вплоть до того, что вполне и такое возможно, что вся эта история выдумана во времена летописца Нестора, причём выдумана в угоду одной из тогдашних военно-политических группировок.

А проскакивают про Рюрика и такие мнения:

- гаплогруппа N1C1 - финн; точнее, юньнанец.

- Из анализа гаплогрупп Рюриковичей  получается так, что там  самозванцем был каждый второй, не считая каждого первого. Или - подкидышем. Или - байстрюком...

 

 

Вот и Комплекс Развилок:

 

Происхождение Рюрика известно точно, и легко подтверждается во все времена.

 

 

А теперь -  варианты, какое же оно конкретно. И Вопросы, а на какой альтмир выводит каждый из вариантов?!....

 

- Прежде всего, конечно, вариант почётный. Рюрик - подтверждённый князь западных славян, и упоминания о нём, как и о его роде, присутствуют во многих хрониках. Даже известно,  какого западнославянского племени этот княжеский род!...

Под натиском немчуры начал искать для своего недобитого крестоносцами народа безопасных мест. И нашёл, да с приглашением!

А современные генетики определили, что Рюрик типичный поморянин, R1a1......

В этом варианте политика уже ранних Рюриковичей может быть весьма альтернативной....

Приглашения западным славянам переселяться на Русь.

Славянское язычество может и удержаться....

 

- Далее, такой вариант, что Рюрик подтверждённый ярл скандинавов, и упоминания о нём, как и о его роде, присутствуют во многих хрониках и сагах.  Даже известно, из какого фиорда род вышел!...

Променял бедный фиорд на более богатую Гардарику.

Современные генетики в таком случае определят, что Рюрик типичный кроманьонец, I1....

В этом случае тоже политика аж ранних Рюриковичей может быть достаточно альтернативной....

Русь-асатру?!....  Или Русь католическая?!...

 

- Теперь вариант с князем-соколом доморощенным.

Князь какого-то из восточноевропейских славянских племён.

Самый простенький вариант -  родовой князь одного из племени  ильменских словен.

Пригласили его  соплеменники стать князем всех ильменских словен  и прочих близких племён.

И на какой альтмир выводит такая Развилка?!...

Не на тот ли, в котором сколько бы Русь (Словения) не присоединяла Приднепровье (Куявию) и Залесье (Артанию), а столицей всё одно остаётся Новгород.....

 

- Поскольку есть легенда, что Рюрик был N1C1, то следующий вариант такой: Рюрик финский князь.

Были же тогда у финнов какие-то князья!...

Изобилие финских элементов в русской культуре и обилие финских слов в русском языке?!....

Финноязычные племена не забудут свои языки до эпохи полётов в Космос?.....

 

- А поскольку тогдашние викинги иногда брали в свои дружины самых разных прибалтов, то вылезает целый спектр подвариантов - Рюрик выходец из князей каких-нибудь пруссов, жемайтов или леттов.

На какие альтмиры выводит каждый подвариант?!...

А самый экзотический здесь такой: Рюрик - князь ятвягов!

Потому как было где-то такое мнение (вроде как у Эдуарда Скобелева),  что ятвяги произошли от аваров.

Заговоривших по-прибалтийски и научившихся жить в прибалтийской природе, но сохранивших и кое-что из своих древних искусств, в том числе и боевых.

И в таком случае будет у Рюрика евразийская гаплогруппа С - как у Чингиз-хана и Ленина...

Вот такие Рюриковичи как будут править Русью и какой альтмир учудят?!....

 

- Теперь кельтский вариант.  Рюрик - истинный эрбин, R1b1, вождь какого-нибудь из кельтских племён, сбежавших уплывших в Прибалтику от христогеноцида, со своим родом, дружиной и друидами. А там и на Русь пригласили...

Что получится на стыке друидизма со славянским язычеством?!...

И - кокова будет политика кельтской династии, на какой альтмир она выведет?!...

 

- Персидский вариант. Кто-то из Сасанидов, в реале много поколений прозябавших в эмиграции в Китае, удумал идти к северным варварам, поднимать их на арабов.

Собрал соплеменников, мобедов, дружину и пошёл.

Добрались до Новгорода, где и были... приглашены на княжение!

И каково будет такое правление?!....

Надо полагать, Русь будет очень антиарабской....

А в наше время окажется, что у Рюриковичей гаплогруппа G - то есть они в родстве с Оци и Иосенькой товарищем Сталиным....

 

 Какие ещё варианты возможны?!...

 

- Омейядский?

- Хазарский?

- Еврейский?  В таком случае - еврейский или иудейский?!....

- Какой ещё?

 

 

И, наконец, - какой альтмир изо всех этих был бы самым Интересным?!.....

 

Вот на такой альтмир который из них выведет? -

 

 

 

 

А на такой? -

 

 

[John D. Long]

Из анализа гаплогрупп Рюриковичей получается так, что там самозванцем был каждый второй, не считая каждого первого. Или - подкидышем. Или - байстрюком.

Это у вас какая-то неверная информация, ничего подобного не наблюдается. Как раз наоборот, все Рюриковичи оказались родственниками, кроме только Тарусской ветви - вот Юрий Тарусский, её основатель, видимо и впрямь был какой-то самозванец. А с остальными всё в порядке

 

для своего недобитого крестоносцами

Кем недобитого? В IX веке??!

 

Рюрик типичный кроманьонец

Кто-кто?????????????????????????????????????

 

Изобилие финских элементов в русской культуре

реал

 

истинный эрбин,

КТО???!!!

от христогеноцида,

От чего??????????????????????????????

 

[Звёзды Светят]

Кем недобитого? В IX веке??!

 

С какого века немчура пёрла на поморян?

 

Кто-кто?????????????????????????????????????

 

Элементарщина.

Кроманьонцы - гаплогруппа I1.

 

 

КТО???!!!

 

Опять элементарщина....

 

[protopope]

Вот на такой альтмир который из них выведет? -

Для такого альтфизика нужна, а не альтРюрик...

 

[John D. Long]

С какого века немчура пёрла на поморян?

С двенадцатого

Элементарщина. Кроманьонцы - гаплогруппа I1.

Мда.... А вариант с Рюриком-неандертальцем вы не рассматривали?

 

гаплогруппа

Вы вообще знаете, что это такое, или для красоты пишете? Ну реально, такая мешанина у вас

 

[Neznaika1975]

все Рюриковичи оказались родственниками

а где можно про это почитать?

[Neznaika1975]

какого века немчура пёрла на поморян? С двенадцатого

 ТС спутал ободритов (у которых действительно в 9 веке погиб князь Гостосмысл) и поморян

[John D. Long]

а где можно про это почитать?

Ну я, признаюсь честно, дальше википедии не ходил) А так можно здесь покопаться: https://www.familytreedna.com/groups/rurikid/about/news

[Сонный]

Нет Рюрика с Руян, был младшим сыном князя, ходил в вики, удачно так ходил. Дома с правление не обламилось, зато Новгород позвал.

[Граф Цеппелин]

...Сначала прочитал "Альтернативное происхождение КОЛЛЕГИ Рюрика". До-о-олго думал, почему у меня возникла такая ассоциация...

[ясмин джакмич]

...Сначала прочитал "Альтернативное происхождение КОЛЛЕГИ Рюрика". До-о-олго думал, почему у меня возникла такая ассоциация... :)

Ой, не надо, коллега Рюрик хороший
 

А вариант с Рюриком-неандертальцем вы не рассматривали?

Пришелец из космоса!

[wps]

...

В одной из летописей -

достоверность которой "оспаривается некоторыми историками" -

указано - что Рюрик - по материнской линии -

внук предшествующего Новгородского правителя Гостомысла.

А кем был Гостомысл - старейшиной, посадником, князем... -

об этом история умалчивает

(как говорят суфии - "Аллах знает лучше").

 

Кем был отец Рюрика -

славянином, скандинавом, балтом... -

не так уж и важно -

безусловно - отец Рюрика - был "владетельной особой" -

а по матери - если справедлива версия с его новгородским дедушкой Гостомыслом -

Рюрик был для Новгорода "не чужой".

[Neznaika1975]

Рюрик был для Новгорода

каким веком археологи датируют новгород?

[чукча]

гаплогруппа N1C1 - финн

Ровно с тем же основанием можно говорить что рост 183см - финн. Или голубоглазый - значит алжирец. В рамках одной национальности встречаются дофига гаплогрупп, единственное, где есть корреляция - это частота встречаемости тех или иных гаплогрупп для больших (от 10000 скажем) популяций. Причем обычно даже в довольно гомогенной популяции редко какая гаплогруппа будет встречаться чаще чем у половины, обычно меньше. Говорить же о связи национальности и гаплогруппы отдельного человека (а не выборки минимум в тысячи людей) - признак дурости и непонимания о чем речь.

[John D. Long]

Пришелец из космоса!

Не, ну это, конечно, возможно; но как-то уж слишком очевидно. Как и вариант с попаданцем

[Magnum]

Да валлиец он был, валлиец. Не понимаю, о чем спор. 

fai.org.ru/forum/topic/12492-prints-uelskiy-vseya-rusi/

[ясмин джакмич]

Или голубоглазый - значит алжирец

Может все таки туарег?

[Magnum]

Может все таки туарег?

Вполне может быть: 

fai.org.ru/forum/topic/24811-hazaryi-rusyi-slavyane/?page=22#comment-1086492

[Geralt]

Шо интерсно как я понял гаплогруппа рюриковичей совпадает с таковой гедеминовичей (с некоторыми расхождениями по маркерам) то есть они родственики, но не со времен рюрика естественно, а древо разошлось за 1-2 тыщи лет до него.
Так и хочется поверить в красивую легенду о древнейшем, с доисторических времен знатном роде подвизавшемся на всём южно балтском(от западных славян до литвы) пространстве)

Изменено 31 Dec 2018 пользователем Geralt

[wps]

каким веком археологи датируют новгород?

...

вроде бы - не раньше ДЕВЯТОГО -

как раз сейчас потомственный академик Владимир Валентинович Седов -

копает "Рюриково Городище" -

археологические датировки - 

очень хорошо соотносятся с летописными -

но версия о Гостомысле - как предшественнике Рюрика -

как раз - в пользу "прото-новгородского" союза племён -

которые и основали ТРИ первых "конца" Новгорода :

- Словенский (словене)

- Нереевский (меря)

- Людин (чудь)

подробности (опубликовано 40 лет назад назад) :

Янин, Алешковский  "Происхождение Новгорода"

 

 А "кривичи" - это уже Смоленск 

(предшественник Смоленска - Гнёздово -

было вроде бы преимущественно "варяжским" - скандинавским).

 

К сожалению - любимый ученик академика Янина -

выдающийся историк и археолог Алешковский-младший -

рано погиб в автокатастрофе -

был бы жив - был бы сейчас очень полезным академиком !

 

Валентину Лаврентьевичу Янину - сейчас 90 лет -

и он - уже очень ветхий...

Изменено 31 Dec 2018 пользователем wps

[чукча]

Может все таки туарег?

Австралийский абориген

[wps]

...

Я таки шибко полагаю -

что вне зависимости от этнического происхождения Рюрика -

будь он хоть "китаёзом" - какой-нибудь Рю Рик -

влияние его этнического происхождения -

на культуру и последующую историю Руси-России -

малоотлично от нуля :

уже во втором поколении - 

влияние славянского окружения на потомство Рюрика -

гораздо сильнее - чем память об их "варяжских" - или каких иных - предках.

 

И "Олег", и "Игорь", и "Ольга" - имена со СКАНДИНАВСКИМИ корнями -

как "Шекельгрубер" - или "Шафаревич" - фамилии с ИУДЕЙСКИМИ корнями...

 

Но "Святослав", "Владимир", "Ярополк", "Ярослав", "Святополк" -

имена уже СЛАВЯНСКИЕ. 

 

Хронология русской истории ср. 9 ... ср. 10 веков -

вызывает сомнения :

за 100 лет - всего десяток дат -

когда и где они могли быть записаны ? !

 

Летописание - именно как "лето-писание" -

вроде бы начинается с крещения Ольги -

похоже - что при ней был славяно-греческий монах -

который записывал события по годам -

и одновременно -

собрал сведения о предшествующих десятилетиях...

...

[wizard]

Рюрик был потомком императора японии.

В миге тл 1904 версия подробно

[Звёзды Светят]

Рюрик был потомком императора японии.

 

Рю - по-японски дракон.

 

А Рю рик что?

[wps]

5 часов назад, wizard сказал:

Рюрик был потомком императора японии.  

 

Рю - по-японски дракон.   А Рю рик что?

...

А по-китайски :

Рю Рик = Ли Лик ? !

 

Китайчонок Ли :

Брюс Ли, Ли Кваню...

Изменено 1 Jan 2019 пользователем wps