416 Пулеметы 338-го, 416-го и других подобных калибров в эпоху ВМВ

[Magnum]

Старая тема здесь: 

fai.org.ru/forum/topic/32509-pulemetyi-416-go-i-drugih-podobnyih-kalibrov/

Продолжаем тут. 

__________

 

Сразу бы сделали винтовки под 8х59 Бреда и не страдали бы фигнёй.

Шведы сделали нечто подобное, потом жалели. 

 

 

Изменено 31 Dec 2018 пользователем Magnum

[Crusader]

Чем был бы плох такой "ШКАС"

 Своей бесполезностью..)

Шведы сделали нечто подобное, потом жалели. 

 Насколько я помню - у них вся ручная стрелковка была под 6.5х55, нет..?

[Magnum]

Насколько я помню - у них вся ручная стрелковка была под 6.5х55, нет..?

Они сделали 8 мм маузер 98к под патрон пулемета Бофорса. (По энергии и баллистике почти аналог патрона Бреды). Специально для пулеметчиков, чтобы унификация была. И даже позиционировали как эрзац-противотанковое ружье. Результат - чудовищный грохот и жуткая отдача, даже дульный тормоз не помогал. И всего 4 патрона в магазине. Хорошо, что воевать не пришлось. Помучались несколько лет и избавились. 

 

Изменено 28 Dec 2018 пользователем Magnum

[Crusader]

Они сделали 8 мм маузер 98к под патрон пулемета Бофорса. (По энергии и баллистике почти аналог патрона Бреды). Специально для пулеметчиков, чтобы унификация была. И даже позиционировали как эрзац-противотанковое ружье. Результат - чудовищный грохот и жуткая отдача, даже дульный тормоз не помагал. И всего 4 патрона в магазине. Хорошо, что воевать не пришлось. Помучались несколько лет и избавились. 

 Н-да... Шведы действительно всегда хотели странного... 0__о

 Тогда оптимальнейший вариант для Pavesi Modello 1942 - 7.35х51.

[Mamay]

И, коллега, производился ли у нас патрон к "Арисаке, или нет?

Производился. В начале в Питере, потом на Подольском патронном заводе.

Изменено 28 Dec 2018 пользователем Mamay

[Mamay]

Тогда оптимальнейший вариант для Pavesi Modello 1942 - 7.35х51.

Можно и под 6,5х52, только под облегченную до 8 гр пулю.

[Crusader]

Можно и под 6,5х52, только под облегченную до 8 гр пулю.

 Она тупоголовая же.

[ALL]

Своей бесполезностью..)

Если бы вы сказали "овчинка выделки не стоит" - может быть.  А так получается, что и шкасы никуда не стреляли и не попадали.

потом на Подольском патронном заводе.

Вот на Подольском и пусть придуманный 9х66(70) производят.  Хорошая АИ была бы с цитатами постановлений, рекламаций и мемуаров.  Сам не придумаю, а по хорошему, о таком пулемёте ещё в Испании было бы сказано достаточно.

[Crusader]

Если бы вы сказали "овчинка выделки не стоит" - может быть.  А так получается, что и шкасы никуда не стреляли и не попадали.

Нет, ну для середины 30-х они были "ого-го!", а вот потом, когда истребители немного разжирели и обросли бронёй..)

[Mamay]

Она тупоголовая же.

Тупоголовые весили 10,5 гр, остроконечные - 9 гр, остроконечные с конусной хвостовой частью - 8 гр.

[ALL]

Нет, ну для середины 30-х они были "ого-го!", а вот потом, когда истребители немного разжирели и обросли бронёй..)

Броня чаще всего ограничивалась спинкой сиденья и прозрачной лобовой плитой.  Что до пулемётов, то ШКАСы обычного калибра ставили на ИЛ-2 до конца войны.  Инерция производства, "мягкие" цели.  А у истребителя основное вооружение - пушка. Чтобы взрывы на плёнке были видны.  Иначе как премию платить?  

Изменено 30 Dec 2018 пользователем ALL

[ALL]

остроконечные с конусной хвостовой частью - 8 гр.

А не может коллега объяснить: эта конусная хвостовая часть при той же длине?  Обстрогали?  А то пулемётные тоже были с конусом.  Но тяжелее.  Это как?  Добавляли по длине?

[Crusader]

Тупоголовые весили 10,5 гр, остроконечные - 9 гр, остроконечные с конусной хвостовой частью - 8 гр.

 Проще уж на 7.35 перейти в 1938 и будет счастье.

[Temeluchas]

LM и 308 бывают разные

Именно. Причем вполне можно подобрать сочетание, в котором баллистический коэффициент у 308 будет выше.

Так что сравнение боеприпасов одного производителя и из одной линейки - наиболее корректный вариант.

С увеличением калибра ветровой снос уменьшается пропорционально калибру

Нет. Более того, даже масса пули в "забеге за минимальным сносом" участвует опосредованно - в составе баллистического коэффициента.

Собсна, "рейтинг" факторов, влияющих на ветровой снос при постоянной дистанции (500 ярдов):

Скорость - увеличение на 10% изменяет ветровой снос на 13,6%. Потому магнумы всегда превосходят "обычные" патроны, а "уайлдкаты" унижают магнумы.

Баллистический коэффициент - 10,5%. И здесь вес пули нам на руку, а вот рост калибра - нет.

Температура - +10% (в Кельвинах) - -10% от величины сноса.

Высота над уровнем моря - 2,4%

фактора меньшей потери скорости пулей крупного калибра

Вот только этого фактора - нет. Поскольку медленнее скорость теряют не пули крупного калибра, а пули с высоким баллистическим коэффициентом.

Из-за чего, например, на американском рынке любителей long range precision shooting доминируют отнюдь не крупные калибры, а всякие 6-7 мм "уайлдкаты". Вроде 6 mm BR, унижающего 338 как по настильности, так и по ветровому сносу

[Mamay]

А не может коллега объяснить: эта конусная хвостовая часть при той же длине?

Нет конечно. Более глубокая посадка. Планировал укоротить весь патрон до 7 см.

[Mamay]

Проще уж на 7.35 перейти в 1938 и будет счастье.

А зачем умножать сущности? У 7.35 еще и поперечная нагрузка меньше.

[Temeluchas]

А зачем умножать сущности? У 7.35 еще и поперечная нагрузка меньше.

Мечта попаданца жи - промежуточный патрон.

По баллистике 7,35х51 Carcano практически идентичен родному 7,62х39.

[Crusader]

Мечта попаданца жи - промежуточный патрон.

 Не-не-не..)

 Просто у итальянцев выбор невелик. Хилый 6.5х52, чуть менее хилый 7.35х51, конский 8х59 и чуть менее конский 7.92х57. С поправкой на национальную гордость и юзабельность в ручной стрелковке - 7.35 оптимум из того, что доступно, ИМХО.

 А так-то по уму, конечно, 7.92х57 надо брать.

[Temeluchas]

 Не-не-не..)

А я не шучу

У итальянцев - 128gr\2400fps\1650ftlbs

У промежуточного - 123gr\2,421fps\1,607ftlbs

Изменено 1 Jan 2019 пользователем Temeluchas

[Crusader]

А я не шуч

 Я верю. Я к тому, что я, предлагая 7.35х51 исхожу не из маня-мечты этого-самого попаданца заиметь в конце 30-х аналог 7.62х39..)

Изменено 1 Jan 2019 пользователем Crusader

[ALL]

остроконечные с конусной хвостовой частью - 8 гр

Эти слова намекают на конус в хвостовой части пули.  Не гильзы же!  Которая короче тоже не будет.  И при чём тут посадка?

[Temeluchas]

Эти слова намекают на конус в хвостовой части пули.

Ну, "конусная хвостовая часть" - это очень "громкий" перевод boat tail

[Вандал]

Ну, "конусная хвостовая часть" - это очень "громкий" перевод boat tail

Почему перевод? Вполне технический термин.

[Mamay]

По баллистике 7,35х51 Carcano практически идентичен родному 7,62х39.

Дык зачем получать М43, когда можно получить баллистический клон Гренделя?

[Mamay]

Эти слова намекают на конус в хвостовой части пули.  Не гильзы же!  Которая короче тоже не будет.  И при чём тут посадка?

Ну дык вы конусную часть пули в гильзу не зажмете, необходимо посадить пулю в гильзу глубже, до цилиндрической части, чтобы ее можно было закатать.