С Наступающим! И "Ракетный Снаряд Пионер" в подарок)

60 posts in this topic

Posted (edited)

В конце 1944 года, возникла идея использовать ракеты “Пионер” как противовоздушные. ... Для управления ракетой требовались два человека: “оператор-пилот” направлял снаряд в цель... “оператор-дозорный” оценивал расстояние между ракетой и целью и в нужный момент подавал команду на подрыв. Для проверки концепции, было решено переоборудовать несколько серийных РСП-3. В марте 1945 года, две переоборудованные ракеты РСП-3-ПВ были запущены на ракетном полигоне под Калугой, но продемонстрировали совершенно неудовлетворительную управляемость и недостаточные скоростные и высотные характеристики. Кроме того, длительная предстартовая подготовка ракеты, требующая множества ручных операций, делала ее весьма сомнительным зенитным оружием. Работы над проектом РСП-ПВ остановили. Не вышла за рамки эскизов и ракета РСП-ПВФ, предназначавшаяся для противовоздушной обороны кораблей флота.

Граф, пилотируемые крылатые ракеты типа БИ в качестве подвесных истребителей на тяжёлом носителе с РЛС я форсил у, кажется, Минакова (Харьков-1940) ещё лет 12 назад :) это было бы заведомо более удобно, чем наземный КПВО. Т.о. можно было бы запилить и беспилотку. 

в один ряд ставили

Пусть расцветают все цветы. 

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф, пилотируемые крылатые ракеты типа БИ в качестве подвесных истребителей на тяжёлом носителе с РЛС я форсил у, кажется, Минакова (Харьков-1940) ещё лет 12 назад :) это было бы заведомо более удобно, чем наземный КПВО. Т.о. можно было бы запилить и беспилотку.

Коллега, тут проблемы с управлением... Мягко говоря, система управления для снаряда "воздух-поверхность" не факт что будет обладать достаточной гибкостью и скоростью реакции.

И чем тут РЛС поможет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И чем тут РЛС поможет?

Оценка дистанции подрыва с достаточно высокой точностью. 

не факт что будет обладать достаточной гибкостью и скоростью реакции.

Ну положим, вся СУ тут упирается даже не в высокоточную прибористику больше, а в ТАУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оценка дистанции подрыва с достаточно высокой точностью.

Это потребует РЛС с коническим сканированием для точного сопровождения цели... по-моему в СССР таких в годы войны не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для точного сопровождения цели

Зачем? Определяем дистанцию до цели, до своей ракеты (чтоб её было видней -- ставим уголковый отражатель), примерно отслеживаем, а как только УО забивает сигнал цели -- подрываем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем? Определяем дистанцию до цели, до своей ракеты (чтоб её было видней -- ставим уголковый отражатель), примерно отслеживаем, а как только УО забивает сигнал цели -- подрываем

Так, на тот момент единственная более-менее доступная советская авиационная РЛС - это "Гнейс-2".

http://hist.rloc.ru/lobanov/3_01.htm

И по сути дела - это "прибор ночного видения" для истребителя. Она по-моему вообще не умеет измерять дальность. Только угловые координаты цели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фамилия наркома авиационной промышленности не Шакурин, а Шахурин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Определяем дистанцию до цели, до своей ракеты (чтоб её было видней -- ставим уголковый отражатель), примерно отслеживаем, а как только УО забивает сигнал цели -- подрываем

А может, неконтактный взрыватель будет проще? Ну, хотя бы по уровню отражённого сигнала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы собрались взрывать последние в СССР кустарные клистроны? да не вредитель ли вы? (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может, неконтактный взрыватель будет проще? Ну, хотя бы по уровню отражённого сигнала?

Увы, такую технологию СССР не сразу и после войны потянул...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

единственная более-менее доступная советская авиационная РЛС

Там мысля разворачивалась от аэрофикации РУС-2М (КУНГ с обтекателями промежду шасси ТБ-3)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увы, такую технологию СССР не сразу и после войны потянул..

А если тепловой? Дуговая лампа подсветки и болометр?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там мысля разворачивалась от аэрофикации РУС-2М (КУНГ с обтекателями промежду шасси ТБ-3)

Примерно как к Бердана №1 подствольник вешать КМК. Есть же Пе-8 и Ли-2 всякие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть же

Места впрямую на борту не хватит толком это раз -- слишком много переделок в РЛС, во-вторых про цирк Вахмистрова слыхал, но чтоб это с Ли-2 делали -- нэт (не забываем про наличие ракет), а в третьих -- более скоростным машинам антенное хозяйство мешать будет чуть больше, чем дохрена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Места впрямую на борту не хватит толком это раз -- слишком много переделок в РЛС, во-вторых про цирк Вахмистрова слыхал, но чтоб это с Ли-2 делали -- нэт (не забываем про наличие ракет), а 

Щито? 

На Ли-2 - пассажирский салон, на Пе-8 - бомботсек и еще фюзеляж пустой. 

pe8on-2.gif

Прикидочная масса самолетной РЛС в 1940ом  - 500кг. С грузоподъемностью - к Пе-8 вообще никаких вопросов. Он спокойно и РЛС возьмет и пару АСП по 1000-1500кг. И еще запас останется для ништяков каких.

У ПС-84 труба пониже и дым пожиже, но РЛС и одну ракету весом до тонны возьмет и он. Максимальная загрузка - до 2400кг. 500кг на аппаратуру, 1000кг - на АСП. Оставшееся - воткунть пару-тройку ШКАС и грузовой/бомбовой мост. 

в третьих -- более скоростным машинам антенное хозяйство мешать будет чуть больше, чем дохрена.

ЩитоХ2? А здоровенный кунг на и так медленном, как улитка на склоне Фудзиямы, ТБ-3 мешать не будет? Это не говоря о том, что большинство ТБ-3 к 41ому году - уже просто старые и больные. 

А РЛС на скоростных самолетах: 

welltngr-1.jpg picture31.jpg

Ну и всякие Сандерленды, ФВ-200 и т.д. и т.п. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если тепловой? Дуговая лампа подсветки и болометр?

(задумчиво) В принципе, может сработать, да. Надо будет сообразить, как нейтрализовать стороннюю засветку, конечно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там мысля разворачивалась от аэрофикации РУС-2М (КУНГ с обтекателями промежду шасси ТБ-3)

У РУС-2 точность по дальности - 1,5-2 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У РУС-2 точность по дальности - 1,5-2 км.

На какой дистанции? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Щито?  На Ли-2 - пассажирский салон, на Пе-8 - бомботсек и еще фюзеляж пустой. 

Тотальная перекомпоновка вместо стандартной РЛС уже в КУНГе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На какой дистанции? 

Тут не в дистанции дело, а в точности измерителя дальности. Он в абсолютных единицах работает, а не в относительных.

Чисто теоретически - допилить можно, но это послезнание.

Тотальная перекомпоновка вместо стандартной РЛС уже в КУНГе.

А чё там в кунге? Блоки соединённые проводами? Припрёт - перекомпонуют.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чё там в кунге? Блоки соединённые проводами?

Волноводами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тотальная перекомпоновка вместо стандартной РЛС уже в КУНГе.

Да не было никаких КУНГов в 41ом году, Эдуард! Просто вот не было.

И перекомпоновать несколько блоков - не проблема. 

Тут не в дистанции дело, а в точности измерителя дальности. Он в абсолютных единицах работает, а не в относительных.

Т.е. на дальности условно 15км он давал 2км погрешности и на 50км - тоже 2км? 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не было никаких КУНГов в 41ом году

redut_rus2.jpg

А это, я извиняюся, мне приснилось? понятно, что это не полноценный Кузов Унифицированный Нормального Габарита, но нечто вроде вполне себе.

на дальности условно 15км он давал 2км погрешности и на 50км - тоже 2км? 

И на дальности 150 км те же 2 км. Зондирующий импульс не фантастроном и не ГИшкой раскачивался, а "более простыми" радиолампами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

понятно, что это не полноценный Кузов Унифицированный Нормального Габарита, но нечто вроде вполне себе.

Вот именно, что это НЕ. 

Существование именно таких фургонов я как бе не подвергаю сомнениям. А вот возможность их нормально на ТБ-3 таскать - очень даже. 

Ну и вопрос уточняющий: а чего собственно по твоей мысли от "РЛС на самолете" требуется? Что она делать на нем должна? 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тебе о том, что в этом треде или в тогдашнем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now