Амриканская агрессия и Англо-японский союз

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А у нас была тема о подготовке США захвата Канады,восстановлении на этой почве  англо-японского соглашения, ну и самой большой морской войне в мировой истории на этой почве ??

Как-то вспоминаются обрывки о оккупации Эспаньолы, рейде Одзавы против панамского канала и все ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

War Plan Red...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Plan Red

Не Orange? Но тут могу и облажаться. Всё же мой английский есть зер швах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не Orange? Но тут могу и облажаться. Всё же мой английский есть зер швах.

Не, Orange - против Японии. Против Британии и Японии - Red-Orange.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А у нас была тема о подготовке США захвата Канады

А зачем американцам захватывать Канаду, во всяком случае в ХХ веке? Ради каких-таких прелестей?

Вроде в 60-х гг. XIX пытались ее западную часть - Британскую Колумбию - освоить, но исключительно полюбовно, путем выкупв, а как не выгорело, сказали "Ну нет так нет".

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем американцам захватывать Канаду, во всяком случае в ХХ веке? Ради каких-таких прелестей?

В этом то и вся интрига

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Песня канадцев о том, как они героически побили американцев, вторгшихся к ним в 1812 году (но сама война началась не из-за Канады):

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Песня канадцев о том, как они

Я конечно понимаю, что вам приказано яростно копротивляться против США и сказочных стран Европа™ и Запад™. Но вы бы хоть иногда, для разнообразия, переводили бы на литературный русский язык то, на что вам приказано ссылаться в методичке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я конечно понимаю, что вам приказано яростно копротивляться против США и сказочных стран Европа™ и Запад™. Но вы бы хоть иногда, для разнообразия, переводили бы на литературный русский язык то, на что вам приказано ссылаться в методичке.

Похоже у некоторых празднование нового года затянулось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

З.Ы. На всякий случай об исполнителях песни:

Three Dead Trolls in a Baggie were a Canadian comedy group from EdmontonAlbertaCanada. Childhood friends Wes Borg and Joe Bird met actress Cathleen Rootsaert at a weekly Theatre Sports comedy jam to form the initial group. Later, Neil Grahn was recruited. This foursome was the company that made the Trolls famous.

The Trolls initially did sketch comedy, often on risqué or controversial subjects, along with humorous songs. One of their songs, "The Toronto Song" (which is often incorrectly attributed to The Arrogant Worms), makes fun of Canada’s regional rivalries by insulting the city of Toronto and eventually most of the rest of the country. The Trolls have also composed musical parodies of historical events such as the War of 1812,[1] and Canada's 1999 division of Nunavut from the previous Northwest Territories...

https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Dead_Trolls_in_a_Baggie

Про то, по какой методичке они работали и с какими еще сказочными странами, кроме Торонто и Нунавута (ну и иногда таки жа, США), им было приказано бороться, ничего не нашел - ни в это статье, ни в многочисленных комментариях американцев к ролику (парадоксальным образом по преимуществу воздерживающихся от разоблачительных истерик). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

яростно копротивляться

Как-то... неловко получилось)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем американцам захватывать Канаду, во всяком случае в ХХ веке? Ради каких-таких прелестей?

Саму по себе Канаду - незачем в общем-то. Ну, то бишь рассуждения "хорошо бы ее присоединить к Штатам" периодически возникали, но значимого движения не было.

План "Красный" (Канада в нем обозначалась как "Малиновый") в основном рассматривал Канаду лишь как театр наземного конфлика в глобальной войне с Британской Империей. То бишь логика была такова, что "в случае войны с Британией целесообразно будет немедленно атаковать Канаду, чтобы лишить британцев плацдарма и обезопасить территорию Северной Америки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То бишь логика была такова, что "в случае войны с Британией целесообразно будет немедленно атаковать Канаду, чтобы лишить британцев плацдарма и обезопасить территорию Северной Америки

Вот-вот.©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно а была ли альтернатива что США Канаду захватили? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно а была ли альтернатива что США Канаду захватили? 

был такой вариант в ветке по ГВ в Штатах, когда Британия выступает на стороне КША, СЩА, в ответ, проводят оккупацию Канады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде в 60-х гг. XIX пытались ее западную часть - Британскую Колумбию - освоить, но исключительно полюбовно, путем выкупв, а как не выгорело, сказали "Ну нет так нет".

Ну это смотря какие шестидесятые:

С молниеносной скоростью госсекретарь США Сьюард выдал на гора план вторжения в Канаду. Надо сказать, что этот план имел все шансы на успех.
Что предлагал Сьюрад? Пользуясь тем, что уже ноябрь, к началу декабря собрать на границах с Канадой до 70 тыс. войск, и главным пунктом удара выбрать Квебек, воспользовавшись тем, что река Св. Лаврентия замерзла, и подкреплений от Англии до весны 1862 года не будет точно. Правда Линкольн к его чести вскоре отказался от этих планов, поскольку ведя одну войну, глупо начинать еще и вторую.
Канада тогда располагала 13 тыс. штыков, и взять больше было неоткуда.
В свою очередь очко Лондона так же болезненно сжалось, и он той же зимой 1861 года начал готовить... бинго! Вторжение в Вермонт и Мэн! В ударе по территориям Союза должно было участвовать 10 тысяч штыков, а с моря - эскадра контр-адмирала Александра Милна (8 ЛК и 13 ФР). Удар предполагался концентрический. Сначала выступают канадцы, тем самым оттягивая на себя американские силы. Тем временем Милн должен был загрузить войска на Бермудах и Ямайке и внезапной атакой с моря захватить Бостон. Далее планировалось посадить войска на составы Grand Trunk Railway, эта ж/д связывала Бостон и Монреаль.
Эскадра же Милна должна была проследовать к Нью-Йорку и бомбардировать его с помощью канонерок и мелких кораблей 68-фунтовыми пушками Ланкастера и 13-дюймовыми мортирами. Манхэттен планировалось стереть с лица земли. Удар по Нью-Йорку планировался потому, что он считался «истинным сердцем американской коммерции, а так же центром ... морских ресурсов; Ударить по нему - все равно, что парализовать все конечности американского спрута.»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно а была ли альтернатива что США Канаду захватили? 

Тертлдав. Таймлайн с непотерянным приказом генерала Ли.

КША отделяются. В ходе АИ ПМВ - США на стороне Германии, КША на стороне Антанты. Канада естественно как часть Британской империи в составе Антанты, долго героически воюет и капитулирует последней.

Остается окккпированной штатниками. Квебек отделяется и становится марионеточным государством США. Остальная Канада окккпирована, восстания канадцев жестоко подавляются оккупационными американскими войсками. А ещё там была семья канадских террористов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ли вытянуть развилку из 20-30х годов прошлого века? 

Более серьезные разногласия между США и Британией. Конфликт за зоны интересов. Британия вынуждена защищаться от амбиций молодого растущего североамериканского хищника. При этом союзником США выступает так же бурно развивающаяся и амбициозная Россия (монархическая или право-республиканская). Япония естественным образом тяготеет к Антанте, потому как с Россией договорились еще в 1916м, а основным противником выступает США, желающая под видом мирных инициатив оттяпать Чайну. 

Германия в этом мире не игрок. Поток североамериканских инвестиций меньше реала, но есть русские инвестиции под русским контролем. Само правительство в Германии умеренное национал-социалистическое, но куда левее гитлеровского РИ. 

Британсцы ведут игру с немцами с целью создать противовес России в Европе. Результатом, Германия накачивается, ограничения Версаля снимаются. Страна включается в Антанту и участвует в Мировой Войне против США, но в обмен авансом возвращает потерянные по итогам ПМВ немецкие земли на востоке, Эльзас с Лотарингией и присоединяет Австрию. 

С такой конфигурацией Мирвая в форме США против Старого Света вполне реалистична. Причем, шансы Антанты предпочтительнее. 

Здесь даже оккупация Канады прокатит на начальном этапе войны, а по итогам расширение Канады на юг за счет проигравшего. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тертлдав. Таймлайн с непотерянным приказом генерала Ли.

? А можно ссылку?

С такой конфигурацией Мирвая в форме США против Старого Света вполне реалистична. Причем, шансы Антанты предпочтительнее.

Вы убираете фактор России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы убираете фактор России.

Почему? В стратегическом плане, для России выгоден вынос чрезмерно перекачанного заокеанского хомячка. Тем более, с успешной ПМВ (без революции) на западе для России нет конфликта интересов. Но есть территории торга: Балканы, юг центральной Европы. 

На юге появились свежие кормушки в виде северной Персии, Мосула, Сирии, Маньчжурии это для роста и как сырьевая база. И возникает естественный интерес к Тихоокеанскому региону. Перспектива возвращения Аляски, силовое пробивание североамериканского рынка. В 30-е вопрос уже назревает, ибо темпы роста промышленности тормозятся границами насыщения своих рынков. К этому добавляется понимание: основной удар придется по Британским владениям, основная тяжесть войны ляжет на Британию. Так почему бы не вступить в игру в выгодной конфигурации? Ведь хода через три на повестке дня будет уже распил Британии. К нему стоит хорошо подготовиться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему? В стратегическом плане, для России выгоден вынос чрезмерно перекачанного заокеанского хомячка. Тем более, с успешной ПМВ (без революции) на западе для России нет конфликта интересов. Но есть территории торга: Балканы, юг центральной Европы.

Для России усиление Германии выгодно в такой же мере, что и для Франции, не считая уже того что эти кормушки в виде Персии, Мосула и Сирии в значительной мере заняты всё той же англичанкой. Так что пусть и далеко не сразу, но, имхо, включение России на стороне США детерминировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

? А можно ссылку?

https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Victory

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не считая уже того что эти кормушки в виде Персии, Мосула и Сирии в значительной мере заняты всё той же англичанкой.

Не обязательно. В случае победы России в ПМВ Турцию будут пилить с участием России. Англичанам придется делиться. Если уж в РеИ советы смогли навязать Персии интересные договора, то здесь сам Бог велел взять больше.

Для России усиление Германии выгодно в такой же мере, что и для Франции,

Не путайте ослабленную ГВ и большевиками Россию с тем, что могло быть без большевиков. Здесь Германия уже воспринимается как серьезный, но не опасный противник. Экономика нормальная, объемы производства выше, технологический уровень не советский, армия меньше, но сильнее. 

Получается, Германию будут рассматривать как айсбрехер для тарана Франции и инструмент давления на Британию, но не как опасного врага. 

включение России на стороне США детерминировано.

При адекватной политике Петербурга нет. Потому как, в этом случае у России появляется серьезный сухопутный фронт против объединенных сил Европы и Японии. США отбиваются самостоятельно. При наличии в противниках Британии и Японии даже невозможно будет вести серьезную торговлю, военный обмен. Петербургу оно надо? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не путайте ослабленную ГВ и большевиками Россию с тем, что могло быть без большевиков.

 
 А если с ГВ, но при победе КОМУЧа?:D 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не обязательно. В случае победы России в ПМВ Турцию будут пилить с участием России. Англичанам придется делиться. Если уж в РеИ советы смогли навязать Персии интересные договора, то здесь сам Бог велел взять больше.

ИМХО, максимум России в турецком трупе - те самые Проливы.

. Получается, Германию будут рассматривать как айсбрехер для тарана Франции и инструмент давления на Британию, но не как опасного врага.

Тарана Франции? Нации с поколением, страдающим ПТСР? 

Петербургу оно надо?

Чтобы им занялись следующим - надо ещё меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас