Амриканская агрессия и Англо-японский союз

33 posts in this topic

Posted

А у нас была тема о подготовке США захвата Канады,восстановлении на этой почве  англо-японского соглашения, ну и самой большой морской войне в мировой истории на этой почве ??

Как-то вспоминаются обрывки о оккупации Эспаньолы, рейде Одзавы против панамского канала и все ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

War Plan Red...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Plan Red

Не Orange? Но тут могу и облажаться. Всё же мой английский есть зер швах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не Orange? Но тут могу и облажаться. Всё же мой английский есть зер швах.

Не, Orange - против Японии. Против Британии и Японии - Red-Orange.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А у нас была тема о подготовке США захвата Канады

А зачем американцам захватывать Канаду, во всяком случае в ХХ веке? Ради каких-таких прелестей?

Вроде в 60-х гг. XIX пытались ее западную часть - Британскую Колумбию - освоить, но исключительно полюбовно, путем выкупв, а как не выгорело, сказали "Ну нет так нет".

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем американцам захватывать Канаду, во всяком случае в ХХ веке? Ради каких-таких прелестей?

В этом то и вся интрига

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Песня канадцев о том, как они героически побили американцев, вторгшихся к ним в 1812 году (но сама война началась не из-за Канады):

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Песня канадцев о том, как они

Я конечно понимаю, что вам приказано яростно копротивляться против США и сказочных стран Европа™ и Запад™. Но вы бы хоть иногда, для разнообразия, переводили бы на литературный русский язык то, на что вам приказано ссылаться в методичке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я конечно понимаю, что вам приказано яростно копротивляться против США и сказочных стран Европа™ и Запад™. Но вы бы хоть иногда, для разнообразия, переводили бы на литературный русский язык то, на что вам приказано ссылаться в методичке.

Похоже у некоторых празднование нового года затянулось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

З.Ы. На всякий случай об исполнителях песни:

Three Dead Trolls in a Baggie were a Canadian comedy group from EdmontonAlbertaCanada. Childhood friends Wes Borg and Joe Bird met actress Cathleen Rootsaert at a weekly Theatre Sports comedy jam to form the initial group. Later, Neil Grahn was recruited. This foursome was the company that made the Trolls famous.

The Trolls initially did sketch comedy, often on risqué or controversial subjects, along with humorous songs. One of their songs, "The Toronto Song" (which is often incorrectly attributed to The Arrogant Worms), makes fun of Canada’s regional rivalries by insulting the city of Toronto and eventually most of the rest of the country. The Trolls have also composed musical parodies of historical events such as the War of 1812,[1] and Canada's 1999 division of Nunavut from the previous Northwest Territories...

https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Dead_Trolls_in_a_Baggie

Про то, по какой методичке они работали и с какими еще сказочными странами, кроме Торонто и Нунавута (ну и иногда таки жа, США), им было приказано бороться, ничего не нашел - ни в это статье, ни в многочисленных комментариях американцев к ролику (парадоксальным образом по преимуществу воздерживающихся от разоблачительных истерик). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

яростно копротивляться

Как-то... неловко получилось)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем американцам захватывать Канаду, во всяком случае в ХХ веке? Ради каких-таких прелестей?

Саму по себе Канаду - незачем в общем-то. Ну, то бишь рассуждения "хорошо бы ее присоединить к Штатам" периодически возникали, но значимого движения не было.

План "Красный" (Канада в нем обозначалась как "Малиновый") в основном рассматривал Канаду лишь как театр наземного конфлика в глобальной войне с Британской Империей. То бишь логика была такова, что "в случае войны с Британией целесообразно будет немедленно атаковать Канаду, чтобы лишить британцев плацдарма и обезопасить территорию Северной Америки".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То бишь логика была такова, что "в случае войны с Британией целесообразно будет немедленно атаковать Канаду, чтобы лишить британцев плацдарма и обезопасить территорию Северной Америки

Вот-вот.©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно а была ли альтернатива что США Канаду захватили? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно а была ли альтернатива что США Канаду захватили? 

был такой вариант в ветке по ГВ в Штатах, когда Британия выступает на стороне КША, СЩА, в ответ, проводят оккупацию Канады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде в 60-х гг. XIX пытались ее западную часть - Британскую Колумбию - освоить, но исключительно полюбовно, путем выкупв, а как не выгорело, сказали "Ну нет так нет".

Ну это смотря какие шестидесятые:

С молниеносной скоростью госсекретарь США Сьюард выдал на гора план вторжения в Канаду. Надо сказать, что этот план имел все шансы на успех.
Что предлагал Сьюрад? Пользуясь тем, что уже ноябрь, к началу декабря собрать на границах с Канадой до 70 тыс. войск, и главным пунктом удара выбрать Квебек, воспользовавшись тем, что река Св. Лаврентия замерзла, и подкреплений от Англии до весны 1862 года не будет точно. Правда Линкольн к его чести вскоре отказался от этих планов, поскольку ведя одну войну, глупо начинать еще и вторую.
Канада тогда располагала 13 тыс. штыков, и взять больше было неоткуда.
В свою очередь очко Лондона так же болезненно сжалось, и он той же зимой 1861 года начал готовить... бинго! Вторжение в Вермонт и Мэн! В ударе по территориям Союза должно было участвовать 10 тысяч штыков, а с моря - эскадра контр-адмирала Александра Милна (8 ЛК и 13 ФР). Удар предполагался концентрический. Сначала выступают канадцы, тем самым оттягивая на себя американские силы. Тем временем Милн должен был загрузить войска на Бермудах и Ямайке и внезапной атакой с моря захватить Бостон. Далее планировалось посадить войска на составы Grand Trunk Railway, эта ж/д связывала Бостон и Монреаль.
Эскадра же Милна должна была проследовать к Нью-Йорку и бомбардировать его с помощью канонерок и мелких кораблей 68-фунтовыми пушками Ланкастера и 13-дюймовыми мортирами. Манхэттен планировалось стереть с лица земли. Удар по Нью-Йорку планировался потому, что он считался «истинным сердцем американской коммерции, а так же центром ... морских ресурсов; Ударить по нему - все равно, что парализовать все конечности американского спрута.»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно а была ли альтернатива что США Канаду захватили? 

Тертлдав. Таймлайн с непотерянным приказом генерала Ли.

КША отделяются. В ходе АИ ПМВ - США на стороне Германии, КША на стороне Антанты. Канада естественно как часть Британской империи в составе Антанты, долго героически воюет и капитулирует последней.

Остается окккпированной штатниками. Квебек отделяется и становится марионеточным государством США. Остальная Канада окккпирована, восстания канадцев жестоко подавляются оккупационными американскими войсками. А ещё там была семья канадских террористов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно ли вытянуть развилку из 20-30х годов прошлого века? 

Более серьезные разногласия между США и Британией. Конфликт за зоны интересов. Британия вынуждена защищаться от амбиций молодого растущего североамериканского хищника. При этом союзником США выступает так же бурно развивающаяся и амбициозная Россия (монархическая или право-республиканская). Япония естественным образом тяготеет к Антанте, потому как с Россией договорились еще в 1916м, а основным противником выступает США, желающая под видом мирных инициатив оттяпать Чайну. 

Германия в этом мире не игрок. Поток североамериканских инвестиций меньше реала, но есть русские инвестиции под русским контролем. Само правительство в Германии умеренное национал-социалистическое, но куда левее гитлеровского РИ. 

Британсцы ведут игру с немцами с целью создать противовес России в Европе. Результатом, Германия накачивается, ограничения Версаля снимаются. Страна включается в Антанту и участвует в Мировой Войне против США, но в обмен авансом возвращает потерянные по итогам ПМВ немецкие земли на востоке, Эльзас с Лотарингией и присоединяет Австрию. 

С такой конфигурацией Мирвая в форме США против Старого Света вполне реалистична. Причем, шансы Антанты предпочтительнее. 

Здесь даже оккупация Канады прокатит на начальном этапе войны, а по итогам расширение Канады на юг за счет проигравшего. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тертлдав. Таймлайн с непотерянным приказом генерала Ли.

? А можно ссылку?

С такой конфигурацией Мирвая в форме США против Старого Света вполне реалистична. Причем, шансы Антанты предпочтительнее.

Вы убираете фактор России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы убираете фактор России.

Почему? В стратегическом плане, для России выгоден вынос чрезмерно перекачанного заокеанского хомячка. Тем более, с успешной ПМВ (без революции) на западе для России нет конфликта интересов. Но есть территории торга: Балканы, юг центральной Европы. 

На юге появились свежие кормушки в виде северной Персии, Мосула, Сирии, Маньчжурии это для роста и как сырьевая база. И возникает естественный интерес к Тихоокеанскому региону. Перспектива возвращения Аляски, силовое пробивание североамериканского рынка. В 30-е вопрос уже назревает, ибо темпы роста промышленности тормозятся границами насыщения своих рынков. К этому добавляется понимание: основной удар придется по Британским владениям, основная тяжесть войны ляжет на Британию. Так почему бы не вступить в игру в выгодной конфигурации? Ведь хода через три на повестке дня будет уже распил Британии. К нему стоит хорошо подготовиться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему? В стратегическом плане, для России выгоден вынос чрезмерно перекачанного заокеанского хомячка. Тем более, с успешной ПМВ (без революции) на западе для России нет конфликта интересов. Но есть территории торга: Балканы, юг центральной Европы.

Для России усиление Германии выгодно в такой же мере, что и для Франции, не считая уже того что эти кормушки в виде Персии, Мосула и Сирии в значительной мере заняты всё той же англичанкой. Так что пусть и далеко не сразу, но, имхо, включение России на стороне США детерминировано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не считая уже того что эти кормушки в виде Персии, Мосула и Сирии в значительной мере заняты всё той же англичанкой.

Не обязательно. В случае победы России в ПМВ Турцию будут пилить с участием России. Англичанам придется делиться. Если уж в РеИ советы смогли навязать Персии интересные договора, то здесь сам Бог велел взять больше.

Для России усиление Германии выгодно в такой же мере, что и для Франции,

Не путайте ослабленную ГВ и большевиками Россию с тем, что могло быть без большевиков. Здесь Германия уже воспринимается как серьезный, но не опасный противник. Экономика нормальная, объемы производства выше, технологический уровень не советский, армия меньше, но сильнее. 

Получается, Германию будут рассматривать как айсбрехер для тарана Франции и инструмент давления на Британию, но не как опасного врага. 

включение России на стороне США детерминировано.

При адекватной политике Петербурга нет. Потому как, в этом случае у России появляется серьезный сухопутный фронт против объединенных сил Европы и Японии. США отбиваются самостоятельно. При наличии в противниках Британии и Японии даже невозможно будет вести серьезную торговлю, военный обмен. Петербургу оно надо? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не путайте ослабленную ГВ и большевиками Россию с тем, что могло быть без большевиков.

 
 А если с ГВ, но при победе КОМУЧа?:D 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обязательно. В случае победы России в ПМВ Турцию будут пилить с участием России. Англичанам придется делиться. Если уж в РеИ советы смогли навязать Персии интересные договора, то здесь сам Бог велел взять больше.

ИМХО, максимум России в турецком трупе - те самые Проливы.

. Получается, Германию будут рассматривать как айсбрехер для тарана Франции и инструмент давления на Британию, но не как опасного врага.

Тарана Франции? Нации с поколением, страдающим ПТСР? 

Петербургу оно надо?

Чтобы им занялись следующим - надо ещё меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now