Кольцо вокруг солнца

98 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А ещё порталы очень, очень удобны для контрабанды. Вплоть до полной невозможности пресекать оную.

Ну они много для чего пригодны. Терроризма, киндэпинга, вооруженных нападений на чужие государства, торговли наркотиками и прочей незаконной деятельности. 

 

Я кстати глянул на бесконечную землю, понял что читал когда то, но ничего толком не помню. Не зацепило. Проблемы какие то надуманные. Там еще дополнительный фактор запрета на железо при переходе. При беглом знакомстве террористы имелись, а больше ничего. Так не бывает. И не понравилось мне фраза про опустевшие кварталы бедных. Вот так прямо побежали горожане землю пахать. Им кто то мешает сегодня? А там без инструментов и тракторов. Бедный премьер министр вещает про рухнувшую экономику. Ну мы все в курсе, когда нефть падает до 20 за барель мир бьется агонии. Или 80? Лень искать на ютубе мудрость свыше. 

 

Я хочу сказать обратное. В такой ситуации у экономики будет мощный толчок. Всем нужны вещи от палаток до бронзовых ружей. Всем нужна связь, хотя бы на уровне примитивных раций и хотя бы солнечные батареи для электричества.  Всем необходимы специалисты множества профессий. Это ведь легко вещать про походы в дальние края. А если ногу сломаешь? А если оспой заболеешь? А как насчет правильной уборки урожая без трактора? На какую глубину и откуда взять семена? И так далее. Нет, может кто и мечтает остаться без транспорта лет в 70 и бодро прыгать с высоким давлением или без зубного или акушера, но боюсь таких будет немного. Между прочим, в девственном лесу водятся хищники не пуганные и лань трепетную придется разделывать без мясника, отбиваясь от вылезшего из кустов на запах медведя или обычного волка. Так что надо быть молодым, здоровым, умелым и авантюристом. За малым исключением таким и дома можно найти занятие. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и выросло поколение. У Саймака в одноименном романе была относительно похожая система

Скорее я испорчен Нивеном:)

Да, точно. Но в общем, сырье тут становится не слишком значимым в отличии от трудового ресурса

С сырьем согласен, хотя тут тоже есть свои нюансы, далеко не везде добывать его будет рентабельно даже при наличии бесконечного запаса, но трудовые ресурсы с чего вдруг подорожают? Рабочих больше не стало, рынок по объемам не изменился, в соседних землях дополнительных покупателей нет.

Я бы начал с того, что резко меняется оптимальная логистика и планирование коммуникаций. 

Какие например? Если география с обоих сторон одна и та же то и логистика остается прежней, но на той стороне все равно хуже так как нет всего набора коммуникаций.

Даже больше. Портальная установка - это скорее личный самолёт на собственный обитаемый остров с теми же соседями только в профиль

Поправил. Ведь все переносятся в один и тот же мир а не в свой собственный.

Если портал из квартиры открывается на полукилометровой высоте или скажем десятиметровой глубине (вроде бы немного, но на практике - поди-ка выкопайся наверх без специальной техники, да ещё и не зная, сколько конкретно метров грунта над тобой), то толку от него ноль. Поэтому можно смело предположить активизацию рынка земли и недвижимости в нашем мире. Удобные для порталов места сильно подорожают.

Зачем копать? Если на Земле-2 дверь ведет в горные породы мы просто откроем оттуда дверь на Землю-3 где, вероятно, все пучком.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если на Земле-2 дверь ведет в горные породы

Я хотел нагнать саспенса кулстори про портал в Марианскую впадину или астеносферу, но вовремя перечитал вводную.

Хотя, безпорно, незакрывающийся портал куда-нибудь в ядро горячего юпитера мог бы добавить драмы в произведение :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну они много для чего пригодны. Терроризма, киндэпинга, вооруженных нападений на чужие государства, торговли наркотиками и прочей незаконной деятельности. 

Но не всегда. Открывается только с одной стороны и требует не карманного оборудования

но трудовые ресурсы с чего вдруг подорожают? Рабочих больше не стало,

Поле деятельности расширилось

Какие например? Если география с обоих сторон одна и та же то и логистика остается прежней

Это на старте. Далее оптимальной становится многослойная структура в одном месте. 

Поправил. Ведь все переносятся в один и тот же мир а не в свой собственный.

Но можно убрести далеко по слоям. Скажем, несколько тысяч вполне доступны, на десятки выходит уже сложновато

Зачем копать? Если на Земле-2 дверь ведет в горные породы мы просто откроем оттуда дверь на Землю-3

В породы не сможем открыть, см вводную.

Вообще первое правило защиты от дурака - не бывает защиты от дурака, так что я заранее не сомневаюсь ,что найти баг модели можно. Но не такой же грубый

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хотел нагнать саспенса кулстори про портал в Марианскую впадину или астеносферу, но вовремя перечитал вводную. Хотя, безпорно, незакрывающийся портал куда-нибудь в ядро горячего юпитера мог бы добавить драмы в произведение

Почему бы и нет. 1 Земля на 1 000 это горячий юпитер. Заодно и парадокс Ферми объясняется.

Поле деятельности расширилось

И вы туда же. Какое поле? С той стороны кроме сырья и экстремального туризма есть чуть менее чем ничего.

Это на старте. Далее оптимальной становится многослойная структура в одном месте. 

В дальней перспективе может и да, но не уверен.
Зато будет решена проблема отходов. 

Но можно убрести далеко по слоям. Скажем, несколько тысяч вполне доступны, на десятки выходит уже сложновато

Так это РИ:). Впрочем зависит от того как близко друг к другу можно располагать порталы. А то возможно и по расстоянием РИ будет. Впрочем не нужны ни тысячи ни даже сотни переходов. Думаю пары десятков за глаза хватит всем кто решил поиграть в робинзонаду.

В породы не сможем открыть, см вводную.

Не суть важно. Даже если портал открыли на глубине 3-4 метра(ну там другие русла рек чутка поменяли рельеф), проще проложить путь дальше чем копать вверх.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотя возможно коллеги из реальной Сибири меня поправят. У вас там как, много народу убегает в леса?

Насовсем - единицы/очень немногие, но зато очень многие строят там второе жильё/базы отдыха/всякие сектантские-религиозные базы/турбазы/дачи

Кроме того, очень дофига народу, которые уже и так родились и живут в страшной невообразимой глуши по меркам ЕвроРФ. Например, много ли в условной Воронежской области мест, чтобы до ближайшего маленького города было 100 - 300км? А Сибири сколько угодно, даже в Южной, и есть даже в чернозёмной зоне.

Нет, может кто и мечтает остаться без транспорта лет в 70 и бодро прыгать с высоким давлением или без зубного или акушера, но боюсь таких будет немного.

Я бы мог рассказать, за сколько км в реальной Сибири (Южной, не северной) ездят из деревень к зубному или акушеру. И по мере оптимизации бюджетов эти расстояния всё растут

В Израиле вы бы уже за границу страны выехали, а в сибирской деревне всё ещё ехали бы к акушеру :) Роды в машине скорой по пути - обыденность

Более того, кое-где до врачей мотают тонно-километры уже и не из деревень, а из малых городов.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первое и самое главное последствие - хаос. 

 

Был у меня недоделанный сеттинг, придуманный во времена незапамятные, назывался буквально "Дешевые китайские звездолеты".  На той альтернативной Земле примерно в наши дни можно было купить сверх-световой звездолет по цене автомобиля. Далее везде. 

 

Но по крайней мере они перемещались в одном пространстве! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Израиле вы бы уже за границу страны выехали, а в сибирской деревне всё ещё ехали бы к акушеру Роды в машине скорой по пути - обыденностьБолее того, кое-где до врачей мотают тонно-километры уже и не из деревень, а из малых городов.

Ну помимо того, что это все ж не правило для остального даже второго мира, там машин не будет, бо заправок тоже нет. Создавать полный цикл годы и годы даже при наличии бесплатного источника. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первое и самое главное последствие - хаос. 

Почему хаос то? Все довольно структурировано. Просто хартленд и фронтир в одном месте одновременно

Самое интересное в модели - драка соответствующих этим состояниям социальных структур

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему хаос то?

Самый пошлый и банальный пример. ОК, началась эпоха порталов, понеслась душа в рай. 

 

Прошло лет 10, и очередной простой гражданин, который не торопился, купил/собрал портал, поставил его у себя во дворе, включил, прошел. И попал в чью-то спальню, ванную комнату или вообще туалет. 

 

Умножить на Х, где Х - количество граждан и организаций, которые могут себе позволить. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это элементарно обходится автоматическими правами на соответствующий кусок территории, поскольку государство берет на себя гарантии по крайней мере на первой от базиса земли. Строится можно лишь на заранее приобретенном месте. Но смак в том, что живущие в многоэтажках либо летят махая руками на землю, либо остаются ни с чем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошло лет 10, и очередной простой гражданин, который не торопился, купил/собрал портал, поставил его у себя во дворе, включил, прошел. И попал в чью-то спальню, ванную комнату или вообще туалет. 

Не-е-е-е-ет. Потому что одностороннее перемещение. Это позволяет довольно хорошо контролировать такие конфликты. Критичные к безопасности объекты, разумеется, не стоит размещать там где не контролируется ключевой слой

На уровне бытовухи - ну, продолбить стенку к соседям в туалет тоже можно, но случается вроде бы не так часто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, что-то в этой схеме не так. Вот чувствую, а доказать не могу. К тому же у нас есть бесконечное количество миров более нижнего уровня, то есть уровень хаоса будет возрастать в соответствующей прогрессии. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет, что-то в этой схеме не так. Вот чувствую, а доказать не могу.

Ну да. Специально задумано чтобы было не так

К тому же у нас есть бесконечное количество миров более нижнего уровня, то есть уровень хаоса будет возрастать в соответствующей прогрессии. 

 

 

Уровень будет падать из за относительной пустынности нижестоящих. Форт Нокс строить надо, разумеется, в ключевом мире или в нескольких по нисходящей одновременно, но для большинства критичных объектов даже такой безопасности не требуется, достаточно сквозного коридора к ним с наблюдением и охраной в будке

Так это РИ. Впрочем зависит от того как близко друг к другу можно располагать порталы.

На ширину портала. Ширина метр - в метре

Не  точно так, но подобно тому

Спамеров будут иметь в аду утконосы.

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. А минимальный размер портала какой? Или уменьшать можно до бесконечности?

2. Если очень маленький портал, то выходит стоимость вообще архидешёвая будет. Есть ли какая-то постоянная величина затрат на открытие портала, ниже которой стоимость портала упасть не может?

3. Геометрическая форма портала какая может быть? Только прямоугольник/ромб/квадрат? Круглый можно сделать? А в виде звезды или прочего многоугольника? А очень широкий и низкий? Почти как линия? А очень высокий и узкий, 1км высотой и 1см в ширину?

4. Зависят ли затраты на портал только от его площади или от геометрической формы тоже?

5. Если портал закрывается, можно ли юзать то же самое оборудование для открытия портала в другом месте? Т.е. можно ли за одну и ту же цену последовательно открывать-закрывать порталы в разных местах нашей Земли, или расходы требуется нести заново?

 

Вот на эти вопросы ТС должен ответить для начала, потом созреют новые, ну а там посмотрим :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. А минимальный размер портала какой? Или уменьшать можно до бесконечности?

1. Я хотел постулировать "с кошачий лаз, меньше не стабилен" но по вводной при схлопывании он сократится до размера препятствия. Если честно, не хотелось морочиться логичным объяснением почему нельзя достичь микроразмеров, если будет необходимо уточню

2. Есть

3. Сказано же. Дверь. Но указанным методом "по размеру препятствия" - любая форма. На самом деле не вижу для чего это критично, ну кроме теста модели на недокументированное использование

4. Только двери. Никаких чудес кроме дверей. Не спрашивайте ,просто чтоб не погрязнуть в тестах модели

5. А вот это важно. Можно после оборудования открытого портала креплением. Не мгновенно. Но если в цепочке одна из порталов закроется проход обратно возможен только с помощью из вышестоящего мира

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно после оборудования открытого портала креплением. Не мгновенно. Но если в цепочке одна из порталов закроется проход обратно возможен только с помощью из вышестоящего мира

 

Представился бродячий мастер со своим оборудованием: "Лужу, паяю, порталы открываю!.."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представился бродячий мастер со своим оборудованием: "Лужу, паяю, порталы открываю!.."

Да если честно это побочный эффект того, что я не хотел слишком продумывать случай "аварийное закрытие с препятствием в портале". Просто чтобы не концентрировать внимания на тестировании допущения на недокументированное использование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть ли какая-то постоянная величина затрат на открытие портала, ниже которой стоимость портала упасть не может?

2. Есть

И какая она? Та самая "между дорогой бытовой техникой и дешёвым авто"? $1000-$1500?

3. Сказано же. Дверь.

Ну там же не будет железных ворот или деревянной створки на петлях и с ручками? Т.е. я так понимаю дверной проём. А он разный может быть и для разного.

Но указанным методом "по размеру препятствия" - любая форма.

ОК, тогда получается что небольшие будут любой формы, а чтобы сделать 1км ширины и 1см высоты, сперва нужно сделать супергигантские ворота (нереально по затратам) и потом их схлопывать по высоте, сохраняя ширину. Т.е. на практике не будет таких порталов

5. А вот это важно. Можно после оборудования открытого портала креплением. Не мгновенно. Но если в цепочке одна из порталов закроется проход обратно возможен только с помощью из вышестоящего мира

Представился бродячий мастер со своим оборудованием: "Лужу, паяю, порталы открываю!.."

Ага. Отлично. Получается для частных лиц даже дешевле чем я думал.

 

Ну тогда ещё 1 вопрос. Как выглядит торец портала? Косяки двери то есть? Вот проходит человек через дверь и в момент прохождения сбоку что он видит? Невидимую кромку тоньше лезвия бритвы? Или материалистичные косяки. т.е. есть какая-то толщина стенки?

Во многих предыдущих порталах получалось так, что если просунуть предмет в портал частично, и двинуть его вбок, то портал начинает резать предмет т.е. работает как супер-острое лезвие толщиной 0 мм. Что делает портал местом повышенной опасности. Будет ли здесь такой эффект, и если нет, то как выглядят косяки двери, и что будет, если совать предмет вбок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Порталы синхронизированы "по географии". А по времени года? Если  в противофазе, то отличный кондиционер!!!    Главное, что бы мухи не залетали!

Но смак в том, что живущие в многоэтажках либо летят махая руками на землю, либо остаются ни с чем

Дачи, гаражи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Невидимую кромку тоньше лезвия бритвы?

Тогда бы его не останавливало препятствие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда бы его не останавливало препятствие?

Всяко может быть, неподвижное препятствие может и остановит, в любом случае надо прояснить вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще  применение: По Москве ПОЛНОСТЬЮ в тубе течет речка Неглинная.  Открываем "полуметровый портал"  и ловим стерлядь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) На перепаде высоты воды в реках/озёрах/морях в двух мирах можно поставить турбины и получать электроэнергию. 

 

2) На перепаде температур (например, в одном мире здесь вулкан и неглубоко лавовый поток, а в нашем мире просто гора) поставить термопару и тоже получать энергию.

 

3) В засушливой местности открываем порталы пока не наткнёмся на реку/озеро с пресной водой, после чего прокладываем трубы и орошаем наши пустыни.

 

4) В заболоченной местности открываем порталы пока не наткнёмся на пустыню или вовсе любое место с уровнем грунта ниже, чем уровень дна болота, прокладываем трубы отсюда туда и осушаем болото.

 

И т.д. Порталы на службу народному и частному хозяйству!

 

P.S. Нелегальное использование. Открываем портал, ставим там автоматическую (чтоб лет двадцать проработала, как на современных атомных подлодках, а потом пусть хоть взрывается) АЭС без всякой биозащиты, схлопываем портал до размера сечения кабеля, через который сюда поступает выработанное там электричество... Профит!

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) На перепаде высоты воды в реках/озёрах/морях в двух мирах можно поставить турбины и получать электроэнергию. 

(да тут есть поле для читерства с климатической энергетикой, пусть будет)

Это учтено сразу. При наличии доступа к бесконечным ископаемым ресурсам дополнительное кроилово не так и важно

И какая она? Та самая "между дорогой бытовой техникой и дешёвым авто"? $1000-$1500?

Да, как-то так. 

Ну там же не будет железных ворот или деревянной створки на петлях и с ручками? Т.е. я так понимаю дверной проём. А он разный может быть и для разного.

Я бы предположил что описание по методу черного ящика достаточно. Это нечто, требующее небольшого пространства, пропускающее в обе стороны и открываемое с одной, кроме того оно не имеет свойств супергильотины и прочего террористического потенциала. Дверной косяк как косяк, можно прислоняться и читать Пастернака

Основной предмет интереса куда пойдет обсуждение при снятых (ну, точнее резко видоизмененных) ограничениях по территории и ресурсам =)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас