Османы разгромлены на Марице

159 posts in this topic

Posted

Вместо пьяной битвы случилась трезвая. Турки сражались отчаянно, но численный перевес сербов оказался решающим.

Поражение и последующая кампания по зачистке мусульман во Фракии привели к полной эвакуации завоеванных территорий. Те, кто не был убит и не успел уехать, были угнаны в крепостные. Для османского бейлика это была катастрофа - румелийцы представляли собой лучшую и самую продуктивную часть общества, оправиться от такого удара можно было не раньше чем через два поколения.

Столько времени у Порты не было. Ослабевший бейлик втянулся в междоусобицы в Малой Азии, которые шли для осман намного менее успешно. А в начале 15 века в войну бейликов ввязался ещё и Тимур, что привело к полному погрому в Анатолии. К 1470 году вся Малая Азия пала к ногам султана Ак-Коюнлу Узун-Хасана. 

На Балканах впрочем было не лучше: очередное возвышение Сербии при Стефане Лазаревиче оборвалось, когда он умер не оставив наследника. Остальные государства также не блистали. Болгария развалилась окончательно, в Эпире и Македонии заправляли сербские феодалы, Византия медленно умирала, балансируя между сербскими и турецкими варлордами и генуэзскими консулами.

Мамлюкский Египет номинально являлся главной державой Восточного Средиземноморья, но и он переживал тяжёлые времена, медленно но верно превращаясь в марионетку Венеции. Мамлюки быстро европеизировались, некоторые из них (итальянцы и немцы по происхождению) даже не считали нужным переходить в ислам. Государство управлялось безобразно и его потенциал пропадал безо всякой пользы.

В общем, во всём регионе установилось нестабильное равновесие. Он как огромное переспелое яблоко завис на ветке, готовясь упасть перед первым, кто мог бы его сорвать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венецианская империя Венгрия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Византия оклемается.

На 1370 еще ресурсы есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в начале 15 века в войну бейликов ввязался ещё и Тимур,

А он там что забыл? Ему, насколько я помню, в Китай хотелось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Покритикую:

1) если Османская империя низведена до уровня бейлика - на Тамерлана она не полезет

2) не факт, что болгары и сербы после победы перейдут в контрнаступление во Фракии

Но, ИМХО, у Византии шанс оправиться есть.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Византия медленно умирала,

От чего? Салонники все еще империя. После разгрома турок, какую то часть фракии отожмут. А в Морее они уверенно наступают.  

Венгрия?

выглядит логично. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После разгрома турок, какую то часть фракии отожмут. А в Морее они уверенно наступают.  

Поддерживаю. Именно у ромеев есть шанс отвоевать Фракию. Тем более что Болгария после разгрома сербами в первой половине XIV века полутруп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поддерживаю. Именно у ромеев есть шанс отвоевать Фракию.

Не только фракию. Терзают меня смутные сомнения относительно Янины. Сербское правление городу уже обрыдло хуже горькой редьки. В РИ они позвали Карла Токко. Здесь могут и под ромеев лечь( благо опыт благосной картины пребывания в империи совсем недавний). 

Начиная с 1366/1367 года в Янине правит Фома II Прелюбович, тираническое правление которого описано в Летописи Янины. В борьбе против албанцев Прелюбович в 1380 году обратился за помощью к туркам. Однако горожане, напуганные нападениями албанцев, признали Карло I Токко своим правителем, и тот перенес в Янину свою летнюю резиденцию, но вскоре после его смерти, в 1430 году Янина была отдана туркам.

А вот не факт, что он туда пойдет.

Я к тому, что ему в Малой Азии делать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не только фракию. Терзают меня смутные сомнения относительно Янины. Сербское правление городу уже обрыдло хуже горькой редьки. В РИ они позвали Карла Токко. Здесь могут и под ромеев лечь( благо опыт благосной картины пребывания в империи совсем недавний). 

Да, согласен.

Я к тому, что ему в Малой Азии делать нечего.

С другой стороны - ему надо добить кочевых феодалов из Ирана, бежавших в Анатолию. Так что, так или иначе, походу-зачистке быть. Пострадают в основном те бейлики, что конкурируют с османами - так что, теоретически, у османов есть шанс сменить балканский вектор экспансии на анатолийский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, согласен.

Остался вопрос пойдет ли на балканы сигизмунд? Крестовый объявлять, вроде, не на кого. Пока справится с Твиртко( с которым ромеи могут поделить балканы, забрав македонию и помогая укрепиться в сербии), может и желанию идти на балканы отпасть. 

Пострадают в основном те бейлики, что конкурируют с османами - так что, теоретически, у османов есть шанс сменить балканский вектор экспансии на анатолийский.

А грекам не удастся его убедить покончить и с ними? Делов то, с его то силами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Остался вопрос пойдет ли на балканы сигизмунд?

Скорее активно полезет в чешские дела. Благо не потеряет при Никополе значительной части армии. Ах да, поскольку отец Барбары Целли в этой АИ не станет спасителем жизни короля - за отсутствием битвы при Никополе - то и жена у Сигизмунда скорее всего будет другой.

А грекам не удастся его убедить покончить и с ними? Делов то, с его то силами.

Грекам ещё предстоит восстанавливаться после гражданской войны и османской интервенции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

От чего?

Византия теряет территории каждый год, вся её история в 14 веке - это история провалов и неудач. Не вижу ни одной причины почему тренд должен смениться.

 

Покритикую: 1) если Османская империя низведена до уровня бейлика - на Тамерлана она не полезет

А при чём здесь османы? поход Тимура в Анатолию произошёл бы в любом случае, т.к. туда всё равно бы рванули вожаки Кара Коюнлу, а кроме того, нашлись бы союзники у Египта.

Ему, насколько я помню, в Китай хотелось.

См. время похода.

 

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Византия теряет территории каждый год

Вы уверены?

 

Новому деспоту противилась и местная аристократия. Один из её представителей, правитель Монемвасии Павел Мамон, был настолько враждебен к Феодору, что тому пришлось предложить город в 1384 году венецианскому кастеляну Корони Пьетро Гримани. Мамон в ответ обратился за помощью к туркам и Палеолог был вызван Баязидом I в Серры. Когда же деспот прибыл туда в 1393 году, он на какое-то время оказался в плену, а Монемвасию обязался передать уже султану. Примечательно, что жители города после этого сами попросили подданства у Венеции, но её сенат решил не провоцировать турок и отказался от этого предложения[2].

Для укрепления своей власти Феодор стал привлекать на Пелопоннес албанских переселенцев, ставших источником рекрутов. Кроме того, он заключил союз с афинским герцогом Нерио I Аччайоли и женился на его дочери Бартоломее.

В 1388 году Феодору, при поддержке своего афинского союзника, удалось завоевать Аргос. Однако это привело Морею к конфликту с Венецианской республикой, которая незадолго до этого выкупила права на город у 13-летней наследницы его последнего латинского правителя, Гюи д'Энгиен. Сначала венецианцы пытались решить проблему дипломатически и отправили ко двору деспота несколько посольств. Но Феодор отказался сдавать Аргос, а потому Венеция прекратила торговые сношения и с Мореей, и союзными ей Афинами. В частности, республика перестала поставлять в деспотат железо[3]. Палеолог пошёл на уступки только с усилением турецкой угрозы. 27 мая 1394 года в Модоне между Мореей и Венецией установился мир, по которому Феодор освободил Аргос в обмен на гарантию убежища деспоту и его семье в случае опасности, а также передачу Афинам Мегар и возвращение Морее занятого венецианским флотом укреплённого места Василопотамон.

Тем временем, османский султан Баязид I начал бороться за контроль над Балканами, и Феодору пришлось защищать Морею от возможного вторжения турок. В частности, была возведена крепостная стена через Коринфский перешеек.

Вскоре Феодор I отразил вторжение турок в Морею и разгромил их под Коринфом (1395) и Афинами (1396). Эти победы привлекли внимание Баязида I, который начал считать Феодора I опасным противником. Баязид лично возглавил новое вторжение в Морею.

В отличие от своего старшего брата Мануила II, Феодор не пытался бежать и продолжал бороться до конца. Когда он уже не мог предотвратить падения Мистры и Коринфа, Феодор I предложил эти города рыцарям-госпитальерам Родоса[4]. Это обеспечило продолжение сопротивления туркам даже тогда, когда они оккупировали всю Морею.

И это в РИ. В АИ турок нетути. ТАк что Павел мамон сдается раньше, передачи монемвасии туркам нет, вызова на целых 9 лет к баязиду нет, сдачи аргоса тоже нет. Плюс Янина, скорее всего, ляжет под греков( банально удобнее), а с такой крепостью в тылу дожать эпир( хотя бы в качестве вассала) задача вполне подъемная. Вполне возможно взятие ромеями АФин в 15 веке

 

В 1402 году Антонио Аччайоли совершил стремительный налёт на Афины и захватил город. Венецианский подеста Николло Виттури укрепился на Акрополе. Местное население, уставшее от венецианского правления, с восторгом провозгласило его правителем и герцогом. 

 

Дальше делим македонию в союзе с твитко( ему спокойный тыл, я думаю пригодится)

Фракия лежит никому не нужная.

 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это в РИ.

Да уж, грандиозные успехи.

Вполне возможно взятие ромеями АФин в 15 веке

Думаю, что это абсолютный максимум, возможный при постоянном везении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да уж, грандиозные успехи.

Отразить вторжение в морею, дважды разгромить превосходящую по всем параметрам армию и обеспечивать сопротивление( не потеряв ни клочка территории) даже когда к тебе приперся враг уровня баязида со всей армией!!!! С ТЕМИ НИЧТОЖНЫМИ СИЛАМИ ЧТО У НЕГО БЫЛИ. Да, успехи действительно грандиозные.

Думаю, что это абсолютный максимум, возможный при постоянном везении.

Учитывая, что вы прописываете еще и тамерлана( с РИ уровнем погром в малой азии) они еще вифинию отожмут.

Итак к концу правления мануила  2 палеолога мы вполне можем увидеть в составе византии всю элладу( а с взятием Афин и контролем Салоник -  Фесалия падает в руки ромеев), эпиром( в качетсве вассала), македонией( тут конечно спорно, но если сербы на нее не претендуют, а с твиртко вполне можно будет договорится и тогда помешать ее вернуть будет некому) Фракией( возможно не всей, но и тут помешать грекам не кому). И ( судя по всему) вифинией. Дальше делайте выводы. 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело не в том что византия слаба, а то что прочие еще слабее.

Фракию византия заберет легко. Азиатское побережье босфора тоже возможно и никомедию. А дальше острова и греция.

Там нет тех кто может сопротивляться.

В малой азии стоит филадельфия. Отобьют смирну и постепенно реконкиста. Императоры идеальные. Отыграют все шансы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отразить вторжение в морею, дважды разгромить превосходящую по всем параметрам армию

Стоп-стоп. С чего вы вообще взяли что это были главные силы турок?

они еще вифинию отожмут.

На какие шиши?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В малой азии стоит филадельфия.

Точно!!!!! Про нее то я и забыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Деньги с проливов шли до конца

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заметим к слову, что деспоты Мореи считали госпитальеров куда более серьёзной силой чем вся Византия. Это о многом говорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Стоп-стоп. С чего вы вообще взяли что это были главные силы турок?

А я и не говорил, что это главные силы. Это карательный корпус, но и он превосходил греков в разы. Главные силы явились вместе с баязидом и сделать ничего не смогли.

На какие шиши?

А это так сложно? Бейлик осман помножен тамерланом на ноль, а у греков целая филадельфия в качестве опорного пункта.Притом, что это уже 1402 год и у греков, к тому времени, уже лет 20 будет в составе фракия и почти( если не вся) Элада. 

Заметим к слову, что деспоты Мореи считали госпитальеров куда более серьёзной силой чем вся Византия. Это о многом говорит.

Потому, что Морея это практически вся боеспособная византия и была. 

  

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вся её история в 14 веке - это история провалов и неудач. Не вижу ни одной причины почему тренд должен смениться

Вся ее история в VII веке - это история провалов и неудач. Не вижу ни одной причины почему тренд должен смениться.:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм , а кому выгодно чтоб Византия (держатель проливов) оправилась и стала сильной. явно не итальянским  торговым республикам, ни балканским, причерноморским и малоазийским феодалам крупным , не говоря уж о сильном государстве в Анатолии или Румелии . Шансы конечно есть, но вряд ли позволят востановится . Не конечно можно китайский путь вспомнить, удачливому завоевателю предлогают корону, город, принцесу  вмести с двором, бюракратией и патриархом и типа ложатся под него обьеденясь е его удачей, армией и териториями а черз поколение-два асимилировали-переварили, успев еще что то прихватить из мелочи по границам . Но учитовая ЧСВ у жителей Царьграда и конкретно Палеологов в это не верится .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бейлик осман помножен тамерланом на ноль

Ну на то чтобы отзащищаться против 2,5 византийцев я думаю там людей хватит.

Потому, что Морея это практически вся боеспособная византия и была

Ну о чём тогда говорить? Тем более что Пелопоннес был де-факто независимым.

Вся ее история в VII веке - это история провалов и неудач. Не вижу ни одной причины почему тренд должен смениться

Так она фактически низведена до города-государства. А из них выстреливают дай бог если 1 из 100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм , а кому выгодно чтоб Византия (держатель проливов) оправилась и стала сильной.

Никому.

явно не итальянским  торговым республикам,

Эти товарищи, вещь отнюдь не однородная и пока ромеи не вкладывают деньги в массовый флот возражать особо не будут.

ни балканским,

Болгары в ауте, сербы в очередной раз развалятся.

Из серьезных противников на балканах только Антонио Ачьяоли в Афинах и Карл ТОкко в эпире, но они даже вместе взятые куда слабее ромеев( против которых В Р.И. регулярно союзились с турками).

причерноморским

Это вообще кто?

малоазийским феодалам крупным

Волей демиурга ушатаны в ноль.

не говоря уж о сильном государстве в Анатолии или Румелии .

Туда же.

Шансы конечно есть, но вряд ли позволят востановится .

Некому помешать.

Но учитовая ЧСВ у жителей Царьграда и конкретно Палеологов в это не верится .

Эти товарищи, после мануила проявляли удивительные для своего рода умения договариваться. Но в том, что "ложится под кого то" придется имеются сильные сомнения. Если Сигизмунд не явится на балканы( убедительные доводы приводил коллега отокар), то у местных "завоевателей" малость "тонка кишка" помешать ромеям. 

Шансы конечно есть,

Именно. У нас в морее сидит человек, который в реале успел "потаскать за усы" самого баязида. 

 

Вскоре Феодор I отразил вторжение турок в Морею и разгромил их под Коринфом (1395) и Афинами (1396). Эти победы привлекли внимание Баязида I, который начал считать Феодора I опасным противником. Баязид лично возглавил новое вторжение в Морею.

В отличие от своего старшего брата Мануила II, Феодор не пытался бежать и продолжал бороться до конца. 

В конце концов, эта тактика оказалась успешной. Хотя Баязид I объявил Пелопоннес провинцией Османской империи, он так и не смог полностью установить контроль над ним, и вернулся в свою столицу Эдирне. Феодор же вскоре вернул себе Морею и большую часть своих бывших завоеваний. Госпитальеры даже вернули ему Мистру и Коринф в 1404 году, так как у них больше не было сил для удержания этих городов.

На трон, вот вот, взойдет сам "визатийский Марк Аверлий" и ему наследуют его сыновья( очень и очень достойные люди).

Шансы есть и очень неплохие.

Хотя, конечно, это не возрождение империи. С такими силами, хорошо если в границах ватаца + Город и Эпир, удастся восстановится. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now