Османы разгромлены на Марице

159 posts in this topic

Posted

почитал немного про трапезунд

очень понравилось вот это главное, чтобы Гидра в эту тему не заглянула

В XV веке династия Комнинов совершенно выродилась. Двор становится очагом страшных преступлений, противоестественных пороков и полного нравственного одичания

чего они там такого натворили? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас тут Мир АВИ 16 века?:grin: Незнал

Угу. В котором был Матьяш Хуньяди, оставивший королевство в ситуации острого конфликта со всеми соседями одновременно - с Османами, Ягеллонами и Габсбургами. И в которой неизбежно было избрание на трон представителя одного из соседей - вопрос стоял только выбирать Габсбурга или Ягеллона.

 

А тут АИ, в которой у Венгрии с юга вообще нет НИКАКОЙ угрозы - но АВИ-16 рулит. Я имею законный повод гордиться.:beach:

 

чего они там такого натворили?

Да ничего особенного. Ради одного Иоанна Красавчика нагонять столько пафоса.... неадекват какой-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

История о них умалчивает почему-то

В первые десятилетия турецкого ига сербы были вынуждены существовать под властью турок. Однако упорную борьбу с ними вело сербское население, проживавшее во владениях венгерского короля. 

 

 Каждая война турок с христианскими государствами пробуждала у сербов надежду и служила поводом к их переходу на сторону христиан. Тринадцатилетняя война 1593—1606 годов нашла среди порабощённых христиан значительно больший отклик, чем предыдущие военные столкновения: среди сербов вспыхнули открытые восстания — в Банате и в Герцеговине. Во время Кандийской войны сербское население выступило на стороне венецианских войск, и способствовало изменению венецианско-турецкой границы в ущерб туркам.

 

 Во время войны 1683—1700 годов уже в 1687 году к армии императора Священной Римской империи присоединились отряды «рацкой милиции». После падения Белграда в 1688 году в турецкой армии начался хаос. Императорская армия быстро продвигалась через Западную Сербию и Моравскую долину на юг, её численность значительно выросла благодаря присоединившимся сербам. 

 

 Ззабавно, не правда ли?:happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот еще

Банатское восстание (серб. Банатски устанак) — первое крупное вооружённое выступление сербов против турецкоговладычества, произошедшее в 1594 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот еще

Ну, раз пошла такая пляска...

В 1611 году восставшее греческое население Янины под руководством монаха Дионисия на день отбило город у турок. Восстание было подавлено. У пещеры, где был замучен Дионисий, сегодня стоит обелиск.

 

но АВИ-16 рулит.

А это что есть такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Когда своя православная государственность была утрачена, не так ли?

В Черногории была. Но почему-то бежали от турок к католикам, а не к диковатым родичам-фундаменталистам.

Ззабавно, не правда ли?

Так 1) Против турок

2) Когда их владычество стало уже слишком тяжким.

Рекомендую монографию Флори - там разжевано, как докатились до жизни такой.

У Флори в основном описывается недружелюбие к православным балканским славянам со стороны Папского престола и священных орденов. А не наоборот. В целом ничего не изменилось, папа и святоши с обеих сторон могли сколько угодно требовать нетерпимости друг к другу, а светские правители были заинтересованы в обратном. И как правило последнее слово было именно за ними.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так 1) Против турок 2) Когда их владычество стало уже слишком тяжким.

Это не ответ. Вы указали, что восстаний небыло, я указал что вы ошиблись. Остальное неважно. Советую почитать, что творилось в Сербии во время и после завоевания, и тогда все вопросы отпадут

Но почему-то бежали от турок к католикам

Кому куда было ближе, к тому и бежали

светские правители

Какие светские правители были в Сербии после завоевания? Не подскажите?:happy:

) Против турок

Мы кажется и говорили о восстаниях против турок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это что есть такое?

http://uchebana5.ru/cont/1227559.html

Георг говорит, что сейчас он со многим не согласен

но все равно хорошо читать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Черногории была. Но почему-то бежали от турок к католикам, а не к диковатым родичам-фундаменталистам.

Кстати

В 1439 году на территорию Черногории вторглись турки. В 1499 году территория Черногории была официально присоединена к Османской империи.

Куда вы там говорили бежать?:rofl: 

http://uchebana5.ru/cont/1227559.html Георг говорит, что сейчас он со многим не согласен но все равно хорошо читать

Спасибо. Давно хотел почитать, но думал, что она на этом сайте и не нашел

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Черногории была. Но почему-то бежали от турок к католикам, а не к диковатым родичам-фундаменталистам.

И еще, чтоб добить:yahoo:

В результате турецкого завоевания почти все югославянские земли были охвачены усилившимся перемещением и миграцией населения. За счёт тех, кто бежал от турок, возросло количество жителей Черногории, Брды и Герцеговины

Я все таки советую подтянуть вам матчасть;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие светские правители были в Сербии после завоевания?

Вы даже не читаете что вам пишут. Речь про 14 век вообще-то

Кстати

А здесь о 16 и дальше с момента образования независимой Черногории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А здесь о 16 и дальше с момента образования независимой Черногории.

Кх кх:dry:

После победы в битве при Крусах (1796) Черногория обрела независимость[1]

Вы все таки подучите матчасть:mellow: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А здесь о 16 и дальше с момента образования независимой Черногории.

То есть вы хотите сказать что это

В 1439 году на территорию Черногории вторглись турки. В 1499 году территория Черногории была официально присоединена к Османской империи.

было до этого

После победы в битве при Крусах (1796) Черногория обрела независимость[1]

:shok:

Речь про 14 век вообще-то

Но у нас то середина-конец 15 го

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы все таки подучите матчасть

Сказал человек, про Черногорию узнавший только сегодня, причём из русской википедии. Поинтересуйтесь что там за устройство было в 16-17 веках.

Но у нас то середина-конец 15 го

Сорри, но судя по всему даже двухчастные силлогизмы для вас сложноваты. Боюсь, мне не сильно хочется тратить время на то чтобы разжёвывать каждую свою мысль, чтобы и детсадовец понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сорри, но судя по всему даже двухчастные силлогизмы для вас сложноваты. Боюсь, мне не сильно хочется тратить время на то чтобы разжёвывать каждую свою мысль, чтобы и детсадовец понял.

Все с вами понятно, переходим на оскорбления когда не можем нормально ответить. Я ожидал лучшего, но видимо веду разговор с несовершеннолетним. На этом думаю стоит остановится, всего наилучшего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в реальности греческое население под Палеологами пассивно, инертно и равнодушно к своей судьбе. Будущее у него есть только под иностранной оккупацией.

Коллега, Вы уж извините, но это агитки, причем в каком-то квазигумилевском стиле, про "кончившуюся пассионарность" и "молодых динамичных противников". 

Византия на протяжении всего периода с четвертого КП и до самого падения Константинополя сопротивляется изо всех сил куче врагов, как минимум один из которых (Османский бейлик) уже на пару голов превосходи её, а остальные, как правило, не уступают и упорствуют (ну как сербы, которых провозглашали "главными врагами Романии"). Греки на протяжении всего периода показались себя очень достойно - они и Город отбили, и земли захватывали, и в дипломатии переигрывали, и откат давали. Да, в РИ их уничтожила "аристократическая революция" (произошедшая вне зависимости от талантливости правителей, к слову), парочка волн чумы и собственно Османы, которым добить ромеев - принципиально, но Вы ведь сами устранили главного противника. Я не буду спорить, тк сам отчасти согласен - османское завоевание было в какой-то мере определенно нежеланием греков идти на компромисс с католиками и соглашательство части политической и духовной элиты, а то и откровенным ренегатством, благо Палеологи были одной из худших династий в истории Империи и идти к туркам лучше, но здесь больше нет Османов. Нет "двух фронтов", исламского и католического, а есть один - очень разобщенный, не собирающийся вести войну на уничтожение, и очень занятый внутренними разборками католический мир. С чего бы греки должны слиться - мне непонятно. С чего австрияки должны взлететь - если често тоже. Им и Венгрию-то не отдадут, здесь - сильную и независимую, без того "шока и трепета", когда Порта распилила королевства на эялеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://uchebana5.ru/cont/1227559.html Георг говорит, что сейчас он со многим не согласен но все равно хорошо читать

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что будет с Трапезундом при отсутствии османов?

Да ничего особенного, никто ему в мусульманском окружении подняться не даст, а местные бейлики в любом случае сильнее огрызка в лице василевсов Понтуса. В лучшем случае будет под каблуком у Грузии.

 

к вопросу где сидит самый главный начальник церкви

Коллега, Вы может быть в курсе, но различие Церкви на Востоке и на Западе не только в том где сидит самый главный начальник. 

 

Да, "всего лишь".

ЕМНИП османские налоги были легче чем от местных феодалов. Которые впрочем частично остались на месте.

 

А, ещё одна мелочь - детей извольте по системе девширме отдавать.

Подозреваю хроноаборигены воспринимали это не так трагично. ЕМНИП в Константинополе в свое время греческое население требовало от султана, чтобы их детей забирали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет "двух фронтов", исламского и католического

Именно. В РИ Палеологи периодически "разыгрывали" униатскую карту, для ромеев не приемлимую. А здесь никакого резона для "подчинения Риму" нет. Империя консолидируется и помешать некому. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

, как минимум один из которых (Османский бейлик) уже на пару голов превосходи её

Ставший таковым с подачи Палеологов на бывших землях Палеологов.

Подозреваю хроноаборигены воспринимали это не так трагично

Кто как. Судя по обилию жалостливых народных песен на тему, приятного было не очень много.

С чего австрияки должны взлететь - если често тоже

Не "австрияки" (их как общности ещё не существует), а конкретно Максимилиан Габсбург.

Коллега, Вы уж извините, но это агитки, причем в каком-то квазигумилевском стиле, про "кончившуюся пассионарность" и "молодых динамичных противников".

А причём здесь пассионарность? Ну не хотели греки воевать за "антинародный режим" Палеологов, да и в принципе большинство оставшегося в лоне империи населения было горожанами и воевать было не обучено. Так что пассивность и инертность существовали объективно, но никакой пассионарности для объяснения привлекать не надо.

 

Коллега, Вы может быть в курсе, но различие Церкви на Востоке и на Западе не только в том где сидит самый главный начальник

Для крестьян, да и для большинства феодалов, именно так оно и выглядело.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:blink2::facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Черногории была.

Помилуйте, Черногория XVIII века - это "государственность"? "Я вас умоляю....".

 

У Флори в основном описывается недружелюбие к православным балканским славянам со стороны Папского престола и священных орденов.

Угу-угу. При этом цитируются первоисточники, согласно которым в Сербии уже в начале XIV века:

«разоряют церкви латинян, разрушают их и нападают на прелатов, захватывают их и вообще причиняют много зла».

Причем по инициативе снизу.;) Король отношения с католиками еще пытается налаживать....

 

В общем наш старый добрый коллега решил упираться до конца, а спорить с идеей фикс..... ну не то что лениво, а есть более интересное занятие для досуга. Попробовать накидать проду для Возрожденной Византии например.

 

Пойду я отсюда. Удачного флейма.:beach:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ставший таковым с подачи Палеологов на бывших землях Палеологов.

Угу, в то самое время когда ромеям приходилось разрываться между латинянами и турками, которых подгоняли монголы. Турок Вы убрали. Османский бейлик из игры выбыл, причем заявили это именно Вы. В чем проблема? Ведь по исходной версии греки пошли под султана чтобы не идти под латинян, но зачем им идти под латинян без султана?

 

Не "австрияки" (их как общности ещё не существует), а конкретно Максимилиан Габсбург.

Как приобрел, так и потеряет. Венгерские магнаты по гонору не хуже польских.

 

да и в принципе большинство оставшегося в лоне империи населения было горожанами и воевать было не обучено

Так это...Нормальная ситуация вроде, не? Большинство населения в войнах и не участвует. А здесь чем плохи в качестве мобресурса морейские или эпирские горцы? На греков как на солдат (или там моряков) никто никогда не жаловался со времен античности и до настоящего времени, ЕМНИП.

 

Ну не хотели греки воевать за "антинародный режим" Палеологов

На фоне "мужицкого" и ориентированного на "социальную справедливость" режима ранних Османов - да, может быть, но опять же причем здесь Габсбурги?

 

Для крестьян, да и для большинства феодалов, именно так оно и выглядело.

То есть смена хотя бы церковного языка ни на что и никак не повлияет? Как впрочем и ожидаемый наплыв иноземных священников, и пожалуй колонистов, и еще чего, верно, коллега? Только не надо говорить что не будет, с немцами еще как будет, стихийная колонизация там и в 18 веке была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не хотели греки воевать за "антинародный режим" Палеологов

Предположим( Хотя какой там, “Прочтя твои письма, написанные столь безумно, глупо и дерзко, мы сперва удивились, откуда взялась у тебя такая черная желчь; затем мы поняли, что тебе, дерзающему на достойное отца твоего — дьявола, подымающему нечестивую руку на царя, великого благодетеля,). А здесь с чего? В РИ Палеологи упорно продвигали унию( от чего многие и уходили под турок, православие не трогавших). Здесь же вопрос о выживании не стоит  и никакой унией Палеологи баловатся и не подумают. 

А здесь чем плохи в качестве мобресурса морейские или эпирские горцы?

Да те же албанцы, в РИ активно набираемые Феодором 1 Палеологом. Их даже в азию можно сплавить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попробовать накидать проду для Возрожденной Византии например.

Степень ожидания сего дня, я даже описывать не буду 03c5a5ad14634e999531dd52e54c.thumb.jpg.6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now