Неандертальцы в Америке


74 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Небольшая группа неандертальцев, любителей путешествий, добралась таки 90 тысяч лет назад до Америки. 
Успеют они что-нибудь создать, чтобы противостоять пришедшим туда сапиенсам? Вроде как условия там получше будут, чем в Евразии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет.  Индейцы были вполне нашего вида и то не смогли.  

У меня вот другой вопрос, а индейцы-земледельцы сами что ли земледелие открыли?  Без всякой связи с Плодородным полумесяцем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще сельское хозяйство несколько раз независимо друг от друга открывали. См. наше все - Даймонда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а индейцы-земледельцы сами что ли земледелие открыли?  Без всякой связи с Плодородным полумесяцем?

Да, разумеется. Причем как минимум в двух не связанных между собой центрах, возможно даже трех. Также интересно что возможно(хотя это как говориться неточно), в Южной Америке сельхоз начали с культивации не(мало)съедобных растений - ЕМНИП тыквы-горлянки. Которая была им нужна как сосуд для переноски/хранения всякого разного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, разумеется. Причем как минимум в двух не связанных между собой центрах, возможно даже трех. Также интересно что возможно(хотя это как говориться неточно), в Южной Америке сельхоз начали с культивации не(мало)съедобных растений - ЕМНИП тыквы-горлянки. Которая была им нужна как сосуд для переноски/хранения всякого разного

Спасибо.  Интересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Успеют они что-нибудь создать, чтобы противостоять пришедшим туда сапиенсам? Вроде как условия там получше будут, чем в Евразии. 

нет (если не предположить мутации и изменения в мозгах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня вот другой вопрос, а индейцы-земледельцы сами что ли земледелие открыли? Без всякой связи с Плодородным полумесяцем?

Да, более того, и те, кто открывал его в Новой Гвинеи тоже вероятно без связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Представим - что где-то около 60 тысяч лет назад - 

неандертальцы заселили ((Америку)) Новый Свет.

А что дальше ? !

 

- Около  20...10 тысяч лет назад -

появляются ((прото))индейцы -

сапиенсы корманьольского вида - 

неандертальцы - как и везде -

не выдерживают конкуренции.

 

-Или - не лучше - 

в известное время - приплывают "бледнолицые" -

и умножают неандертальцев на ноль...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, более того, и те, кто открывал его в Новой Гвинеи тоже вероятно без связи.

Не только там, еще в Китае, Африке итд. Более того, судя по всему сельхоз крайне плохо заимствуется. Там где это можно проследить, мезолитические общества не заимствовали сельхоз у соседей-земледельцев, а жили как жили. До тех пор пока у земледельцев не случался переизбыток населения и они не множили собирателей на ноль с целью получить их землю. Вроде как единтсвенное исключение - Северная Америка, там сельхоз("Три сестры") распространялся отдельно от людей, всякие ирокезы его смогли заимствовать. Но это именно исключение. Поэтому скорее всего в большинстве мест где сельское хозяйство появилось - оно появилось независимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет (если не предположить мутации и изменения в мозгах)

с мозгами у них все в порядке было.

https://www.popmech.ru/science/401842-neandertalcy-byli-gorazdo-umnee-chem-my-dumali/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с мозгами у них все в порядке было.

Ну а толку то? И если про неандеров Европы можно сказать, что у них условия среды тяжелые, то уж про неандеров Азии и денисовцев этого сказать нельзя. 90-или 60 тыс. лет им оказалось мало. 

Из развилки можно пожалуй только одну позитиву увидеть. Появление неандеров в Америке (с их менее производительными методами охоты) даст шанс мегафауне успеть приспособится к человечеству и уцелеть. Как например уцелела мегафауна Африки и Южной азии которая сосуществовала с сапиенсами на протяжении нескольких сотен тысяч лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В умеренном климате она не спаслась в Евразии. как  и в Сев. Америке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДНК из 50000-летней неандерталки показывает, что она была очень инбредная.  Ученые из Калифорнийского университета обнаружили, что ее родители были, либо, по одному из родителей, брат и сестра, либо приходились друг другу  дядей и племянницей, тетей и племянником, или бабушкой/дедушкой и внуком/внучкой.  Кроме того, они, возможно, были двойные двоюродные братья - потомство двух братьев и сестер и их братьев и сестер.  Инбридинг был следствием малочисленности групп неандертальцев. Вот в чем проблема неандеров была

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мозгами у них все в порядке было. https://www.popmech.ru/science/401842-neandertalcy-byli-gorazdo-umnee-chem-my-dumali/

коллега, такие ссылки - имхо, этотнеуважение к коллегам :)

тем не менее - не буду спорить, действительно, неандеры были не столь тупы, как их представляли историки 19-20 веков

но проблема в том, что примерно 100-70 тыс лет назад у африканских «людей анатомически современного типа» что то случилось с мозгами. И они стали более подвержены инновациям - как технологическим, так и социальным. И превратились в хомо сапиенсов 

а неандеры так и остались на том же уровне. И стали обречены 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но проблема в том, что примерно 100-70 тыс лет назад у африканских «людей анатомически современного типа» что то случилось с мозгами. И они стали более подвержены инновациям - как технологическим, так и социальным. И превратились в хомо сапиенсов  а неандеры так и остались на том же уровне. И стали обречены 

По мозгам что неандеры, что кромо были одинаковы по уровню, хотя их мозги несколько различались по строению (причем, что интересно, и неандеры и кромо 50 тысяч лет назад были умнее нас нынешних) Более того, есть мнение, что кромо многие инновации заимствовали у неандеров. 

Проблема неандоров была в малочисленности групп, а значит в инбридинге. 

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мозгам что неандеры, что кромо были одинаковы по уровню,

нет

они были одинаковы по объёму мозга (и у неандеры даже немного больше)

но способность к инновациям у кромов (более корректно говорить уже о сапиенсах) была гораздо выше

 

именно поэтому за дополнительные 30 тыс лет форы в Америке неандеры так же ничего не придумают, как не придумали за сотни тыс лет в Европе 

разве что - у мегафауна появится опаска людей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем, что интересно, и неандеры и кромо 50 тысяч лет назад были умнее нас нынешних

отголоски мифов о Благородном Дикаре и Золотом Веке, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но способность к инновациям у кромов (более корректно говорить уже о сапиенсах) была гораздо выше

Это, разумеется, не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

отголоски мифов о Благородном Дикаре и Золотом Веке, полагаю

Нет, это научные данные. Мозг постепенно уменьшался последние 30 тысяч лет или около того. Дикарю было необходимо хорошо мыслить для выживания. Нам это по большому счету не нужно, так как мы живем в социальной среде и нам важжнее социальные навыки, чем индивидуальный интеллект. Поэтому интеллект падает. Древний человек был универсален, решал множество задач, для чего и нужен был развитый интеллект. Современный человек в основном узко специализирован, столь мощного интеллекта ему просто не нужно. 

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Древний человек был универсален, решал множество задач, для чего и нужен был развитый интеллект. Современный человек в основном узко специализирован, столь мощного интеллекта ему просто не нужно.

А что такое "интеллект" в данном случае?

Про множество задач у древнего было бы тоже любопытно послушать, я как-то все больше на дикарей Австралии ориентировался, но мог читать устаревшие работы, это запросто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

множество задач у древнего

Поесть и не быть съеденным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что такое "интеллект" в данном случае?

Поесть и не быть съеденным

древний человек  должен был очень многое знать и уметь, что поесть и не быть съеденным.  и соображать должен был очень быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но способность к инновациям у кромов (более корректно говорить уже о сапиенсах) была гораздо выше Это, разумеется, не так.

пруф? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пруф?

С Вас, как с утверждающего  пруф на то, что  способность к инновациям у кромов была гораздо выше 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Вас, как с утверждающего  пруф на то, что  способность к инновациям у кромов была гораздо выше 

то что мы с Вами живы - это уже пруф :)

может вечером, если дойду до компа - приведу ссылки на Вишневецкого и Дробышевского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас