Неандертальцы в Америке


74 posts in this topic

Posted

Небольшая группа неандертальцев, любителей путешествий, добралась таки 90 тысяч лет назад до Америки. 
Успеют они что-нибудь создать, чтобы противостоять пришедшим туда сапиенсам? Вроде как условия там получше будут, чем в Евразии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет.  Индейцы были вполне нашего вида и то не смогли.  

У меня вот другой вопрос, а индейцы-земледельцы сами что ли земледелие открыли?  Без всякой связи с Плодородным полумесяцем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще сельское хозяйство несколько раз независимо друг от друга открывали. См. наше все - Даймонда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а индейцы-земледельцы сами что ли земледелие открыли?  Без всякой связи с Плодородным полумесяцем?

Да, разумеется. Причем как минимум в двух не связанных между собой центрах, возможно даже трех. Также интересно что возможно(хотя это как говориться неточно), в Южной Америке сельхоз начали с культивации не(мало)съедобных растений - ЕМНИП тыквы-горлянки. Которая была им нужна как сосуд для переноски/хранения всякого разного

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, разумеется. Причем как минимум в двух не связанных между собой центрах, возможно даже трех. Также интересно что возможно(хотя это как говориться неточно), в Южной Америке сельхоз начали с культивации не(мало)съедобных растений - ЕМНИП тыквы-горлянки. Которая была им нужна как сосуд для переноски/хранения всякого разного

Спасибо.  Интересно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Успеют они что-нибудь создать, чтобы противостоять пришедшим туда сапиенсам? Вроде как условия там получше будут, чем в Евразии. 

нет (если не предположить мутации и изменения в мозгах)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня вот другой вопрос, а индейцы-земледельцы сами что ли земледелие открыли? Без всякой связи с Плодородным полумесяцем?

Да, более того, и те, кто открывал его в Новой Гвинеи тоже вероятно без связи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Представим - что где-то около 60 тысяч лет назад - 

неандертальцы заселили ((Америку)) Новый Свет.

А что дальше ? !

 

- Около  20...10 тысяч лет назад -

появляются ((прото))индейцы -

сапиенсы корманьольского вида - 

неандертальцы - как и везде -

не выдерживают конкуренции.

 

-Или - не лучше - 

в известное время - приплывают "бледнолицые" -

и умножают неандертальцев на ноль...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, более того, и те, кто открывал его в Новой Гвинеи тоже вероятно без связи.

Не только там, еще в Китае, Африке итд. Более того, судя по всему сельхоз крайне плохо заимствуется. Там где это можно проследить, мезолитические общества не заимствовали сельхоз у соседей-земледельцев, а жили как жили. До тех пор пока у земледельцев не случался переизбыток населения и они не множили собирателей на ноль с целью получить их землю. Вроде как единтсвенное исключение - Северная Америка, там сельхоз("Три сестры") распространялся отдельно от людей, всякие ирокезы его смогли заимствовать. Но это именно исключение. Поэтому скорее всего в большинстве мест где сельское хозяйство появилось - оно появилось независимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с мозгами у них все в порядке было.

Ну а толку то? И если про неандеров Европы можно сказать, что у них условия среды тяжелые, то уж про неандеров Азии и денисовцев этого сказать нельзя. 90-или 60 тыс. лет им оказалось мало. 

Из развилки можно пожалуй только одну позитиву увидеть. Появление неандеров в Америке (с их менее производительными методами охоты) даст шанс мегафауне успеть приспособится к человечеству и уцелеть. Как например уцелела мегафауна Африки и Южной азии которая сосуществовала с сапиенсами на протяжении нескольких сотен тысяч лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В умеренном климате она не спаслась в Евразии. как  и в Сев. Америке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ДНК из 50000-летней неандерталки показывает, что она была очень инбредная.  Ученые из Калифорнийского университета обнаружили, что ее родители были, либо, по одному из родителей, брат и сестра, либо приходились друг другу  дядей и племянницей, тетей и племянником, или бабушкой/дедушкой и внуком/внучкой.  Кроме того, они, возможно, были двойные двоюродные братья - потомство двух братьев и сестер и их братьев и сестер.  Инбридинг был следствием малочисленности групп неандертальцев. Вот в чем проблема неандеров была

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мозгами у них все в порядке было. https://www.popmech.ru/science/401842-neandertalcy-byli-gorazdo-umnee-chem-my-dumali/

коллега, такие ссылки - имхо, этотнеуважение к коллегам :)

тем не менее - не буду спорить, действительно, неандеры были не столь тупы, как их представляли историки 19-20 веков

но проблема в том, что примерно 100-70 тыс лет назад у африканских «людей анатомически современного типа» что то случилось с мозгами. И они стали более подвержены инновациям - как технологическим, так и социальным. И превратились в хомо сапиенсов 

а неандеры так и остались на том же уровне. И стали обречены 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

но проблема в том, что примерно 100-70 тыс лет назад у африканских «людей анатомически современного типа» что то случилось с мозгами. И они стали более подвержены инновациям - как технологическим, так и социальным. И превратились в хомо сапиенсов  а неандеры так и остались на том же уровне. И стали обречены 

По мозгам что неандеры, что кромо были одинаковы по уровню, хотя их мозги несколько различались по строению (причем, что интересно, и неандеры и кромо 50 тысяч лет назад были умнее нас нынешних) Более того, есть мнение, что кромо многие инновации заимствовали у неандеров. 

Проблема неандоров была в малочисленности групп, а значит в инбридинге. 

Edited by Tala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По мозгам что неандеры, что кромо были одинаковы по уровню,

нет

они были одинаковы по объёму мозга (и у неандеры даже немного больше)

но способность к инновациям у кромов (более корректно говорить уже о сапиенсах) была гораздо выше

 

именно поэтому за дополнительные 30 тыс лет форы в Америке неандеры так же ничего не придумают, как не придумали за сотни тыс лет в Европе 

разве что - у мегафауна появится опаска людей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

причем, что интересно, и неандеры и кромо 50 тысяч лет назад были умнее нас нынешних

отголоски мифов о Благородном Дикаре и Золотом Веке, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но способность к инновациям у кромов (более корректно говорить уже о сапиенсах) была гораздо выше

Это, разумеется, не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

отголоски мифов о Благородном Дикаре и Золотом Веке, полагаю

Нет, это научные данные. Мозг постепенно уменьшался последние 30 тысяч лет или около того. Дикарю было необходимо хорошо мыслить для выживания. Нам это по большому счету не нужно, так как мы живем в социальной среде и нам важжнее социальные навыки, чем индивидуальный интеллект. Поэтому интеллект падает. Древний человек был универсален, решал множество задач, для чего и нужен был развитый интеллект. Современный человек в основном узко специализирован, столь мощного интеллекта ему просто не нужно. 

Edited by Tala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Древний человек был универсален, решал множество задач, для чего и нужен был развитый интеллект. Современный человек в основном узко специализирован, столь мощного интеллекта ему просто не нужно.

А что такое "интеллект" в данном случае?

Про множество задач у древнего было бы тоже любопытно послушать, я как-то все больше на дикарей Австралии ориентировался, но мог читать устаревшие работы, это запросто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

множество задач у древнего

Поесть и не быть съеденным

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что такое "интеллект" в данном случае?

Поесть и не быть съеденным

древний человек  должен был очень многое знать и уметь, что поесть и не быть съеденным.  и соображать должен был очень быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но способность к инновациям у кромов (более корректно говорить уже о сапиенсах) была гораздо выше Это, разумеется, не так.

пруф? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пруф?

С Вас, как с утверждающего  пруф на то, что  способность к инновациям у кромов была гораздо выше 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Вас, как с утверждающего  пруф на то, что  способность к инновациям у кромов была гораздо выше 

то что мы с Вами живы - это уже пруф :)

может вечером, если дойду до компа - приведу ссылки на Вишневецкого и Дробышевского

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now