Неандертальцы в Америке

[жанин]

Но в северной Америке неандертальцы физически смогут нарастить в десятки и сотни раз большее население

Не смогут. Первый фактор – это инбридинг (близкородственное скрещивание), который уменьшает генетическое разнообразие и повышает риск проявления «вредных» признаков, обусловленных дефектными вариантами генов. Его следствием могут бесплодие, уродства среди потомства, тяжелые наследственные болезни и др. Второй – так называемые эффекты Алли, связанные с «социальными» проблемами, такими как поиск половых партнеров, помощников на охоте, «соратников» для защиты семейной группы и т.п.

Могли бы они нарастить численность - нарастили бы и в Евразии. Значит не могли. И в Америке не смогут.

Изменено 27 Aug 2022 пользователем жанин

[Эгалитарный Эусоциалист]

нарастили бы и в Евразии

В Евразии у них были многочисленные конкуренты со всех сторон. Тут их не будет - значит неандертальцы смогут нарастить численность. По всей видимости они действительно деградируют - но подготовят куда лучшую почву для развития сапиенсов, "привив" от быстрого уничтожение ими местные виды животных и подготовив местные растения к одомашниванию. 

[жанин]

В Евразии у них были многочисленные конкуренты со всех сторон.

До прихода кромов, где-то в течении чуть ли не ста тысяч лет никаких конкурентов у них не было. И тем не мение, они не нарастили численность.

Проблема неандеров в их демографии и жизни очень мелкими группами (что вызвано способом питания). Смена локации им не поможет. В Америке они тоже толком не размножатся. Досидят до того, как придут кромы и так же исчезнут.

[Эгалитарный Эусоциалист]

До прихода кромов, где-то в течении чуть ли не ста тысяч лет никаких конкурентов у них не было

Было множество других популяций - в той же Азии. В Америке просто больше кормовая база и отсутствует какая-либо конкуренция - неандеры естественным образом увеличат численность и расселятся. По нашим меркам, их все равно будет мало - но куда больше, чем в Европе. 

[жанин]

В Америке просто больше кормовая база и отсутствует какая-либо конкуренция - неандеры естественным образом увеличат численность и расселятся. По нашим меркам, их все равно будет мало - но куда больше, чем в Европе.

Вряд ли. Это крупные мясоеды. Жить большими группами они не смогут. А без больших групп - хреновая демография и вышеуказанные проблемы. Сильно больше, чем в Евразии их не станет. Потом придут кромы - и ага!

Ну будут иметь индейцы известный процент неандертальских генов. И что? Это вообще статет известно только в 21 веке.

Изменено 27 Aug 2022 пользователем жанин

[Эгалитарный Эусоциалист]

Жить большими группами они не смогут

Нет, похоже это просто недопонимание. Они сохранят тту же плотность населения, или совсем немного её увеличат - но даже так Америка позволит прокормить куда большую популяцию. 

[жанин]

но даже так Америка позволит прокормить куда большую популяцию.

Почему тогда Америка не позволила кромам размножиться больше, чем в Евразии?

[Эгалитарный Эусоциалист]

Почему тогда Америка не позволила кромам размножиться больше, чем в Евразии?

Население Северной Америки каменного века было куда больше чем население Европы того же этапа развития. 

[жанин]

Население Северной Америки каменного века было куда больше чем население Европы того же этапа развития.

Это откуда такие данные?

В доколумбовой Америке жило максимально 25 миллионов человек.

К концу XV в. в Северной Америке проживало 1,5-2 млн индейцев, в Мезоамерике — 4,5-6 млн, на современной территории США — 1 млн, на островах Карибского бассейна 0,3 — 0,5 млн, в зоне Анд — 6-8 млн.

Сурнин В. А. Народонаселение, история, геополитика. — С. 39.

Уайт Дж. Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура

[ЛАВ]

Что, плохо что ли если бы в лесах Джорджии и Алабамы жили вот эти милые зверушки https://ru.wikipedia.org/wiki/Американский_мастодонт

Да, вообще было б замечательно!!!!) Чё уж там)

[чукча]

доколумбовой Америке жило максимально 25 миллионов человек

Численность неандеров в Европе - Емнип около 5000. Если они освоят всю Америку - то их там будет ну может 10-20 тыс. Но сомнительно что они в тропиках зажгут. 

Стоит также заметить что каменный век  - он долгий и разный. И австралопитек с рубилом, и майя с пирамидой - и то и то каменный век.

Изменено 27 Aug 2022 пользователем чукча

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Площадь не занятых ледником регионов в одной северной Америке больше, чем вся Европа, включая покрытую ледником, в полтора раза. Да, с десятками раз я погорячился - их будет в одной северной Америке максимум раза в три больше чем в реальной Европе - но и это огромная разница, учитывая куда меньший масштаб миграции в Америку сапиенсов. Скорее всего, неандертальцы в Америке сами разделятся на множество различных рас, некоторые из которых начнут приспосабливаться к совершенно иным природным условиям джунглей - и будут отличаться от оригинальных неандертальцев примерно как чукчи от южноазиатов. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

10-20 тыс.

Что уже довольно много, учитывая что всех сапиенсов-переселенцев в Америку было от 1000 до 5400.

[жанин]

их будет в одной северной Америке максимум раза в три больше чем в реальной Европе

12-15 тыщ на максимуме. Это ни о чем. Кромы их так же вытяснят, как и в Европе. И останутся от них лишь следы в индейском геноме.

учитывая что всех сапиенсов-переселенцев в Америку было от 1000 до 5400.

Так это сначала. Размножаться они будут куда более ударными темпами, чем неандеры. Через тысячу лет (т.е очень быстро) их будет уже куда больше. И все повториться как в Европе.

Изменено 27 Aug 2022 пользователем жанин

[Эгалитарный Эусоциалист]

12-15 тыщ на максимуме.

Не на максимуме, а в наиболее вероятных прогнозах. И это много, учитывая что в Америку переселялись от силы тысяч пять сапиенсов. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Размножаться они будут куда более ударными темпами, чем неандеры

С этими же неандерами. Мы все от чего-то забыли наиболее вероятную теорию их вымирания - их гены просто растворились в генах сапиентной популяции. А тут такого не произойдет - доля генов неандеров будет куда больше. 

[жанин]

И это много, учитывая что в Америку переселялись от силы тысяч пять сапиенсов.

Еще раз. Вы не учитываете куда больший темп размножения кромов. Они стремительно догонят и перегонят неандеров, а потом вытеснят. Не сильно позже, чем в Европе.

С этими же неандерами. Мы все от чего-то забыли наиболее вероятную теорию их вымирания - их гены просто растворились в генах сапиентной популяции. А тут такого не произойдет - доля генов неандеров будет куда больше.

Ну будет, скажем,  не 2-3 процента, а 5-6. И что?

[Эгалитарный Эусоциалист]

Они стремительно догонят и перегонят неандеров, а потом вытеснят.

С чего это вы считаете, что они не будут размножаться с местным населением, как произошло в Европе?

Изменено 27 Aug 2022 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Эгалитарный Эусоциалист]

не 2-3 процента, а 5-6

Ха. В Европу изначальная популяция переселенцев была куда больше всей популяции неандеров - а тут будет наоборот, так что доля хотя-бы до 20% дойдет. 

[жанин]

С чего это вы считаете, что они не будут размножаться с местным населением?

Будут. Как и в Европе. Будут гибриды. Но доля неандертальских генов, даже если и будет выше у индейцев, чем у европейцев, но не так что б уже очень. Никакого влияния это не окажет. В 21 веке установят, что у индейцев, оказывается, есть неандертальские гены и неандеры жили в Америке. Все. Разница с реалом минимальна.

Изменено 27 Aug 2022 пользователем жанин

[чукча]

Мы все от чего-то забыли наиболее вероятную теорию их вымирания - их гены просто растворились в генах сапиентной популяци

А вы полагаете что в Европу пришла неисчислимая орда сапиенсов? Несколько групп, размножились они уже на месте. Вполне хватило чтобы неандерам карачун настал.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Разница с реально минимальна.

Это если рассматривать только это влияние. 

[жанин]

А вы полагаете что в Европу пришла неисчислимая орда сапиенсов? Несколько групп, размножились они уже на месте. Вполне хватило чтобы неандерам карачун настал.

Вот-вот. В Америке будет так же.

[жанин]

Это если рассматривать только это влияние.

А что еще можно рассматривать? Период неандертальской Америки будет относительно кратким и даже неизвестным до наших времен. Никакого влияния не будет. Что рассматривать-то? Как кромы в Америке в незапамятные времена ассимелировали и сьели неандеров? И в чем интерес?

Изменено 27 Aug 2022 пользователем жанин

[Эгалитарный Эусоциалист]

орда сапиенсов?

1. Сапиенсы в Европу шли с юга, на наиболее пригодные области. Тут - наоборот. 

2. Да, их шло больше. Десятки тысяч - пусть процесс и растянулся на тысячелетия.