Sign in to follow this  
Followers 0

Френкель всё или без ГУЛАГа

80 posts in this topic

Posted

Тот день стал для Нафталия Френкеля началом стремительной карьеры, а для Соловецкого лагеря — началом новой эпохи. Начальство приказало выдать всем ещё по стакану спирта, а Френкеля попросили зайти «для серьёзного разговора». Способный узник начал подолгу засиживаться у начальства. В мае 1926 года по ходатайству начальника Управления Соловецких лагерей, срок заключения Френкелю сократили вдвое, а вскоре в 1927 году, его досрочно освободили, предложив остаться вольнонаёмным на Соловках — начальником производственного отдела управления Соловецкого лагеря особого назначения ОГПУ. Лагерное начальство сообщило в Москву о проектах Френкеля, связанных с созданием лагерей нового типа. Он убедил всех, что система лагерей может стать источником поступлений в казну значительных денежных доходов, и если раньше не знали, что делать с осуждёнными, то теперь их катастрофически не хватало. В Москву летели просьбы прислать новые партии репрессированных.
В то время Френкель успел написать 12 листов Сталину, после чего за ним специально прислали самолёт и отвезли в Москву, где состоялся 4-часовой разговор с «вождём народов». В 1929 году Нафталию Френкелю предложили возглавить в Москве производственное представительство всех лагерей ГУЛАГа ОГПУ СССР и выделили дачу под Москвой и автомобиль «ЗИС-101». Тогда отрабатывалась схема содержания осуждённых в лагерях и их «исправление через труд». Френкель предлагал использовать дешёвый труд репрессированных на крупных народнохозяйственных стройках и получил разрешение на проведение эксперимента под названием «хозрасчёт»: узники ГУЛАГа начали рубить лес, возводить города, прокладывать железную дорогу. Работа заключённых окончательно превратилась в источник поступления огромных прибылей. С тех пор лагеря начали называть исправительно-трудовыми.

(с Вики Френкель)

11 июля 1929 СНК СССР принял постановление «Об использовании труда уголовно-заключённых», по которому содержание всех осуждённых на срок 3 года и больше передавалось в ОГПУ. 25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63[2] во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (УЛаг ОГПУ) (СУ СССР. 1930. № 22. — С. 248). С 1 октября 1930 УЛаг ОГПУ преобразовано в Главное Управление исправительно-трудовых лагерей ОГПУ (ГУЛаг)[3]. 10 июля 1934 года был создан Народный комиссариат внутренних дел СССР, в состав которого вошли пять главных управлений. Одним из них было Главное управление лагерей (ГУЛаг). В 1934 году Внутренней охране НКВД были переподчинены Конвойные войска СССР. 27 октября 1934 в ГУЛаг перешли все исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР.
4 января 1936 был сформирован Инженерно-строительный отдел НКВД, 15 января 1936 — Управление особого строительства, 3 марта 1936 — Главное управление строительства шоссейных дорог (ГУШОСДОР). В ведении НКВД находились такие предприятия, как Главное управление по строительству горно-металлургических предприятий, Главгидрострой, Главпромстрой, Дальстрой (Главное управление строительства Дальнего Севера) и др. ГУЛаг был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР».

(с Вики ГУЛАГ)
Собственно, делец и миллионер Френкель объяснил государевым людям, что если к человеку правильно подойти - то он горы свернёт, и не слишком дорого даже с учётом охраны. Причем в условиях, на которые за деньги работников не наберешь (см. 1-й заход на БАМ). И объяснил и показал, как именно - правильно. В то же время возможностей этого объяснения избежать в его бурной биографии было множество - от разногласий с Япончиком через отмененный расстрел до более принципиального начальства Соловков. Предположим, одна из них реализовалась, и заключенных так и продолжили просто изолировать от окружающих. В результате навскидку:
- заключенных меньше РИ, ссыльных и расстрелянных больше РИ
- трудовое ополчение так и продолжит откупаться до самой войны
- вклад в экономику... надо смотреть
https://moluch.ru/conf/econ/archive/170/8811/
Скорее всего тяжпром б.-м. в РИ сроки и количествах, а вот сырьевая база, особенно на северах и ДВ, заметно хуже.
- количество погибших на строительстве плюс-минус то же, если не больше, набранный по объявлению крестьянин к ТБ всяко не лучше относится чем б.-м. образованный заключенный
- меньшая и в целом западнее расположенная пром- и сырьевая база выйдет сильно боком в 1941...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понимаю, кроме Френкеля додуматься до привлечения зэков к труду было некому? Утопические социалисты Мор с Кампанеллой однако как-то смогли. Трудармии и колхозы опять же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Френкель предлагал использовать дешёвый труд репрессированных на крупных народнохозяйственных стройках и получил разрешение на проведение эксперимента под названием «хозрасчёт»

в реальности с учетом охраны труд был невыгоден

я, честно говоря, сомневаюсь, чт* большевики не додумаются до использования рабского труда зк

но если не додумаются - меньше будет заключенных, и это будет выгоднее для экономики СССР (ну, и вообще народу меньше положат во время репрессий)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в реальности с учетом охраны труд был невыгоден

чего ж тогда использовался, если был не выгоден?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но если не додумаются

Большевики да не додумаются до репрессий и рабского труда? Да бросьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если не додумаются - меньше будет заключенных

Не будет, репрессии шли сами по себе, а экономика сама по себе, даже в период 1929-36, когда все же пытались сопрягать как-то. Будут тупо расстреливать / забивать мотыгами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не будет, репрессии шли сами по себе, а экономика сама по себе, даже в период 1929-36

вы неправильный период приводите

при Берии (особенно после войны) как раз пытались сделать ГУЛАГ окупаемым

и в тоже время (если не брать репрессии по нац признаку) кол-во з-к снизилось 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

кол-во з-к снизилось 

 

(особенно после войны)

Ну так после войны тупо количество людишек в стране снизилось. Любых. Причем тут Берия?

вы неправильный период приводите

 

 

 

 

 

чего ж тогда использовался, если был не выгоден?

Того, что использователей выгода не волновала. Чай, не буржуи какие.

Впрочем, не они первые, не они последние. Строительство пирамид или, там, ВКС тоже не ради выгоды велось.

 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Того, что использователей выгода не волновала. Чай, не буржуи какие.

Товарищ Сталин был прагматиком и не мог не понимать...

Использовать труд заключенных имеет смысл, если он банально окупается (то есть средств на содержание и охрану тратится меньше, чем получается профита). Если это убыточно, то проще расстрелять/забить мотыгами, а не содержать, не получая отдачи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Товарищ Сталин был прагматиком

Вздор и клевета. Вы его с Рузвельтом не попутали?:crazy:

Товарищ Сталин был коммунистом. 

P.S. Вы б хоть почитали чего по теме. Ну хоть "Историю КПСС", учебники ж ещё легко достать. 

"Стройки коммунизма" вообще и те, что велись ЗК в частности, не были коммерческим мероприятием.

Некоммерческими были, понимаете? Некоммерческий = не имеющий целью получание прибыли=выгоды=прагмы.

 

P.S. Вы полагаете, что Хеопс и Хуанди не могли не понимать меньше, чем Сталин?:crazy: Или что Парфенон строился ради прибыли?

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товарищ Сталин был коммунистом. 

ну формально да )))

Некоммерческими были, понимаете?

И что? Это никак не отменяет убыточности труда заключенных.  Не иметь цели обогащения (коммерческой цели) это одно, а вот разбазаривать народные средства на содержание неэффективной системы трудовых лагерей (то есть попросту их выбрасывая на ветер) -  совсем другое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это никак не отменяет убыточности труда заключенных.

А с этим никто не спорит, что он убыточен. Экономически.

Ваша ошибка - в другом: вы приписываете товарищам Сталину, Хеопсу и Хуанди СВОИ буржуйские ценности. А им ЭКОНОМИЧЕСКАЯ убыточность была глубоко фиолетова. Они получали внеэкономический (идеологический) профит. 

 

Человеки вообще не есть экономические юниты и постоянно заняты экономически заведомо убыточными, но чем-то иным им, людям, приятными занятиями. От курения до выращивания детей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в тоже время (если не брать репрессии по нац признаку) кол-во з-к снизилось

А почему бы не брать репрессии по нацпризнаку, зря что ли нацистов победили? При Ежове зэков было 1800 тысяч, при Берии сразу скачок до 2100 и 2400 и только во второй половине войны спад до 1800, но после исторической победы советского народа число зэка выросло до 2400 снова и где-то так до смерти Сталина и оставалось. Это чисто ГУЛАГ, ссыльные и военнопленные сверх того шли.

Это никак не отменяет убыточности труда заключенных

Не надо путать использование труда тех, кто и так сидит, с намеренными посадками для дальнейшего привлечения к принудительному труду, и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я так понимаю, кроме Френкеля додуматься до привлечения зэков к труду было некому? Утопические социалисты Мор с Кампанеллой однако как-то смогли. Трудармии и колхозы опять же.

Коллега - на удивление здравая мысль;))). Можно подумать в Нерчинске или на "колесухе"  при царе был курорт для каторжников:).

о после исторической победы советского народа число зэка выросло до 2400 снова и где-то так до смерти Сталина и оставалось.

Оно было как выясняется недостаточным -ибо очень много откровенных врагов вроде власовцев получали простую ссылку

Собственно, делец и миллионер Френкель объяснил государевым людям,

Френкель демонизирован Солженицыным по понятной причине;))) - классический "ядовитый масонский удав"(с) А идеи возникли почти сразу

Применение принудительного труда заключенных в советском государстве имело глубокие корни: еще в июле 1918 г. была опубликована «Временная инструкция Наркомата юстиции», которой предписывалось создание сложной системы мест заключения. Эта система должна была реализовать два основных принципа новой тюремной политики: самоокупаемость (доходы от труда заключенных должны были покрывать расходы правительства на содержание мест заключения) и полное перевоспитание заключенных.

https://articlekz.com/article/5331

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно подумать в Нерчинске или на "колесухе"  при царе был курорт для каторжников.

Сравнение не верно. Надо сравнивать не с царской каторгой, а с братской Кампучией, КНДР, КНР и другими друзьями социалистами. А до социалистов было так:https://corporatelie.livejournal.com/67744.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ибо очень много откровенных врагов вроде власовцев получали простую ссылку

А на фиг они были нужны в лагерях? Они доказали свою способность воевать за свои интересы. Невкусные. Колючие.  Значительное количество антисоветчиков на зоне опасно для самой же системы. Тысячу чучхеистов-сталинистов может охранять один таджик-гастарбайтер, а на антисоветчиков охраны не напасешься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понимаю, кроме Френкеля додуматься до привлечения зэков к труду было некому?

Привлечь к труду вообще - фигня вопрос, а вот обеспечить при этом приемлемые производительность и качество... 

я, честно говоря, сомневаюсь, чт* большевики не додумаются до использования рабского труда зк

Им не надо додумываться - трудармии и прочие трудовые ополченцы были даны в ощущениях.

но если не додумаются - меньше будет заключенных, и это будет выгоднее для экономики СССР (ну, и вообще народу меньше положат во время репрессий)

Народу положат как раз больше:

- Суд у нас от НКВД конечно не зависит, и тройки сугубо о законе думают, и начальство лагерей о гражданах оступившихся печется в любом случае - но заявки на рабочую силу от родного ведомства на мозги таки давят. 

- Строить объекты в любом случае надо, а контингент готовый за сравнимые деньги на ДВ/северах вкалывать - к соблюдению ТБ не сильно склонен, а доступ к спиртному у него всяко лучше чем у зк.

Ну и не построенное до войны - потери в войну вряд ли уменьшит.

в реальности с учетом охраны труд был невыгоден

В реальности расстреливать каждого первого осужденного никто не будет, т.е. охраны если и будет меньше, то ненамного (а с учетом отсутствия досрочных освобождений = как бы не бОльшей численности зк, возможно и больше).

Не будет, репрессии шли сами по себе, а экономика сама по себе,

Именно.

при Берии (особенно после войны) как раз пытались сделать ГУЛАГ окупаемыми в тоже время (если не брать репрессии по нац признаку) кол-во з-к снизилось

Так и ситуация 1937 и даже 1947 всё-таки разной была, опять таки пленные немцы тоже рабсила.

Товарищ Сталин был прагматиком и не мог не понимать...Использовать труд заключенных имеет смысл, если он банально окупается (то есть средств на содержание и охрану тратится меньше, чем получается профита). Если это убыточно, то проще расстрелять/забить мотыгами, а не содержать, не получая отдачи.

Отлично понимал. Как и то, что если расстреливать слишком много и не по делу - и работать потом некому будет, и буза будет по принципу "всё равно помирать, так хоть красиво". И если можно было человека не расстреливать не слишком пренебрегая безопасностью страны - старался этого не делать.

Кстати, реальных расчетов, а не "повесим все затраты НКВД на себестоимость построенного", я лично не встречал. В смысле насколько держать человека в каком-нибудь Бамлаге дороже,  чем держать его в обычном лагере, а отдельно платить обычному работяге рубль достаточно длинный, чтобы заманить того в тайгу (ну и кем-то этого работягу заменить по месту прежней работы). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Значительное количество антисоветчиков на зоне опасно для самой же системы.

Что было доказано восстаниями конца 40- начала 50-х в лагерях, где был высок % послевоенных пленников, имеющих опыт войны.

Например

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенгирское_восстание_заключённых

Тысячу чучхеистов-сталинистов может охранять один таджик-гастарбайтер

Кстати да. Когда в конце 30-х гребли массово номенклатуру, то что-то никто не возбухал (максимум - письма слезливые Сталину писали о невиновности).

Моющие вещества бы делать из таких людей...

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати да. Когда в конце 30-х гребли массово номенклатуру, то что-то никто не возбухал (максимум - письма слезливые Сталину писали о невиновности). Слякоть то есть...

Идеальный контингент. Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на фиг они были нужны в лагерях? Они доказали свою способность воевать за свои интересы. Невкусные. Колючие.  Значительное количество антисоветчиков на зоне опасно для самой же системы.

Вранье. Те власовцы (как и бандеровцы) и прибалтоязычные какие попали в  лагеря исправно махали кайлом и ломали шапку перед вертухаем- ну или подыхали в БУРах или под сапогами вертухаев и  ножами блатарей... Да в конце концов можно просто расстрелять поголовно или перевешать -так было бы вполне справедливо...

Ну вот и догуманничались... ;)))К слову - гуманизм царских законов осуждали сами полицейские и жандармы  -но их не слушали даже в плане перестать выпускать из острогов убийц и разбойников

Что было доказано восстаниями конца 40- начала 50-х в лагерях, где был высок % послевоенных пленников, имеющих опыт войны.

Все они были успешно  подавлены и лагерьки продолжили работать

Привлечь к труду вообще - фигня вопрос, а вот обеспечить при этом приемлемые производительность и качество... 

Ну если на то пошло использование зэков было зачастую из рук вон плохим 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что было доказано восстаниями конца 40- начала 50-х в лагерях, где был высок % послевоенных пленников, имеющих опыт войны.Напримерhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кенгирское_восстание_заключённых

Председателем комиссии был избран бывший подполковник Советской армии Капитон Иванович Кузнецов

почитайте черную свечу Высоцкого (написана по воспоминаниям Туманова).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B0

люди с четвертаком все становились одинаковыми (те кто выживал) - и бандеровцы, и власовцы, и севшие за колоски, и военные, севшие за плен и уголовники.

в 37-ом и сроки были другие и иллюзии оставались (про письма Сталину)

А в 50-х - не мыло, а гвозди можно было делать из этих людей

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Стройки коммунизма" вообще и те, что велись ЗК в частности, не были коммерческим мероприятием.Некоммерческими были, понимаете? Некоммерческий = не имеющий целью получание прибыли=выгоды=прагмы.

Себестоимость работы на них тем не менее вполне была и нулю отнюдь не равнялась.

Вздор и клевета. Вы его с Рузвельтом не попутали?

По-Вашему, два прагматика на планете не поместятся?;)))

Они получали внеэкономический (идеологический) профит.

Сталин получал вполне материальный профит в виде ресурсной и промышленной базы и инфраструктуры, и на поклон хоть к буржуям хоть к врагам народа при этом идти не стеснялся от слова совсем.  А тут и идеология не страдает, и трудовые ресурсы высвобождаются  - лепота.

Человеки вообще не есть экономические юниты и постоянно заняты экономически заведомо убыточными, но чем-то иным им, людям, приятными занятиями.

Но от ништяков при этом стараются не отказываться даже святые, см. выдру с капибарой.;))) А при всём Вашем преклонении перед товарищем Сталиным он таки человек.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все они были успешно  подавлены и лагерьки продолжили работать

Да-да, а к 1956 большая часть лагерей была или расформирована или переформаитрована в обычные зоны (т.е. с совершенно иными условиями).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это чисто ГУЛАГ, ссыльные и военнопленные сверх того шли.

Полицаи и прочие старосты вроде именно ГУЛАГ.

с намеренными посадками для дальнейшего привлечения к принудительному труду

Даже в страшных перестроечных рассказах - крайне экзотические явление из разряда "доукомплектовать КБ незаменимым спецом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да-да, а к 1956 большая часть лагерей была или расформирована или переформаитрована в обычные зоны (т.е. с совершенно иными условиями).

вы все таки почитайте Черную свечу - какие условия были у людей, сидевших по 25 лет (и продолжавших сидеть при Хрущеве)

ряд постов Максима и Лабинака скрыт

при продолжении сратча (максим) или попытках сравнивать большевиков с частями СС (лабинак) будут применяться административные меры

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0