Sign in to follow this  
Followers 0

Френкель всё или без ГУЛАГа

80 posts in this topic

Posted (edited)

Наши собирались, наступать, пока стратегов достаточно не наклепали. Противник - сразу Б-36 с Б-47 строил. И ни те ни другие американскую мотопехоту под Новосибирском и в страшных снах не видели.

https://tabula-rasa24.ru/vojny/item/557-kak-ssha-planirovali-pobedit-i-demokratizirovat-sssr.html

Фига се сталинист с обогащайтесь и "правая платформа 1929 устарела, давайте Угланов её подновит"... 

И что такого? 

На расстрел обычный работяга должен был сильно накосячить (с тогдашним отношением к техпроцессам и ТБ сплошь и рядом) и/или вызвать большие сомнения в лояльности.

Пенсионеров стреляли вообще-то.

Вот собственно кто в 1937 попадал:

Шляпников Петр Алексеевич он же Шляпкин. 
Род.1894, с.Воскресенское Владимирской губ.; русский, б/п, бывший член ВКП(б), обр. низшее, маляр временных работ, прож. в Москве: пл.Борьбы, д.15, кв.41. 
Арест. 20.04.1937. Приговорен Военным трибуналом МВО 5.08.1937 по обв. в создании к.-р. террористической группы, проведении враждебной пропаганды. Расстрелян 3.10.1937. Реабилитирован 13.12.1991. 

Наверное красил неправильно, нанес огромный ущерб заводу.

Муратов Михаил Андреевич. 
Род.1914, с.Сысой Сараевского р-на Рязанской обл.; русский, б/п, малограмотный, крестьянин-единоличник, прож. в Рязанской обл.: Сараевский р-н, с.Сысой. 
Арест. 9.01.1936. Приговорен Военным трибуналом Внутренних войск НКВД Московского округа 31.08.1937 по обв. в совершении теракта. Расстрелян 21.10.1937. Реабилитирован 14.05.1993. 

Нарушил ТБ посадки картошки видать.

Балицкая Людмила Александровна. 
Род.1894, г.Харьков; русская, б/п, обр. незаконченное высшее, домашняя хозяйка, прож. в Москве: ул.Мархлевского, д.9, кв.7. 
Арест. 17.07.1937. Приговорена Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР 28.10.1937 по обв. в том, что, будучи осведомленной об антисоветской деятельности мужа, не сообщила об этом органам власти. Расстреляна 28.10.1937. Реабилитирована 30.06.1992. 

На самом деле борщ не правильно варила.

потом 20 раз подряд нарушил технологию, пока цех таки не сгорел с кучей жертв и миллионным ущербом... 99% что это лень и пофигизм, только вот погибших это не воскресит.

А расстрел воскресит всех погибших?

 

Edited by Максим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Царские каторги в сравнении с рациональной людоедской логикой большевиков - курорты в сравнении.

Ну как бы да, премировать женщинами большевики как-то не додумались.

https://pikabu.ru/story/katorga_sakhalina_4494732

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну как бы да, премировать женщинами большевики как-то не додумались. https://pikabu.ru/story/katorga_sakhalina_4494732

Достойный источник-то)

А так сравнивать надо по смертности, вот тут и откроется преимущество советского строя. Рекордсмены)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Планы из разряда "сбрасываем 100500 бомб, они капитулируют, хэппиэнд, а теперь утвердите расходы на ещё сотню стратегия" рисовались всё больше авиаторами, которые до рисования наземных стрелок не снисходили. Если у Вас есть ссылки на что-нибудь с проработкой наземного вторжения дальше Урала - поделитесь?

И что такого?

??? Сталинист и человек проигравший Сталину и готовящийся к матч-реваншу - немного разные люди, не?

Пенсионеров стреляли вообще-то.

Пенсионер не равно недееспособный.

Вот собственно кто в 1937 попадал:

1* теракт (т.е. некое реальное действие, вряд ли во славу советской власти), 1* организатор (а неподконтрольная организация и без агитации вещь подозрительная просто по факту неподконтрольности) и 1* скромная жена расстрелянного наркома внутренних дел УССР, до кучи с обвинением в шпионаже (вот у неё с лояльностью точно всё отлично).

А расстрел воскресит всех погибших?

Уменьшит их количество в дальнейшем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.е бешенную собаку не боялись, а недооценивали и пытались обращаться как со здоровой и ручной.

Плюс 10500! Это кстати относится и к диссидентам и вообще к врагам 

По сравнению с царскими временами и 1920-ми? Скорее всего. Сколько там на Сахалине каторжники угля надобывали, 600 кт за 25 лет?

А что - повторюсь - Френкель экономический гений а идею заставить зэков работать полноценно никто не придумает без него? 

Хе, вообще-то власовцы это широкий конгломерат, воевавших с совластью там хватало.

И все они добывали и золото и уголь и уран - и их -сюрприз -иногда приканчивал конвой за борзость или просто так или убивали блатари -за то же самое... Не все вернулись в 60е70е -ох не все...;)))

олько казаки из Италии доехали, так там даже женщин с подростками сначала посадили, а мужиков на спецпоселение только за лояльность переводили до амнистии 1955, это при том, что часть сразу в Коми поехала

А руснаци вот говорили помню  что их всех сожгли в австрийских доменных печах...  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так сравнивать надо по смертности, вот тут и откроется преимущество советского строя. Рекордсмены)

В каторжных тюрьмах (т.е. минус производственный травматизм как минимум) смертность была 2-4 % с выбросом в 1911 до чуть меньше 7. Смертность от побегов и самоубийств вроде не входит. В ГУЛАГ за вычетом военных лет и 1933 - как бы и не поменьше. 

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320

http://mkonf.iriran.ru/papers.php?id=212

Ну и да, ДЛЯ КОРРЕКТНОГО СРАВНЕНИЯ НАДО С ТОЙ ЖЕ КОЛЕСУХОЙ СРАВНИВАТЬ, но по ней я цифр не нашёл, только описания... эмоциональные, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё проще: глядя как косячит нынешний куда более грамотный и менее голодный народ и вспоминая что творилось в 1990-х - какие сомнения, что при желании арестовать больше - арестовали бы? Ну а за агитацию супротив власти вообще пол-интернета...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  3 часа назад, Максим сказал: https://tabula-rasa24.ru/vojny/item/557-kak-ssha-planirovali-pobedit-i-demokratizirovat-sssr.html Планы из разряда "сбрасываем 100500 бомб, они капитулируют, хэппиэнд, а теперь утвердите расходы на ещё сотню стратегия" рисовались всё больше авиаторами, которые до рисования наземных стрелок не снисходили. Если у Вас есть ссылки на что-нибудь с проработкой наземного вторжения дальше Урала - поделитесь?

Изначальный тезис у вас так. 

И ни те ни другие американскую мотопехоту под Новосибирском и в страшных снах не видели.

Сталинист и человек проигравший Сталину и готовящийся к матч-реваншу - немного разные люди, не?

А он готовил? Ну кроме как выбитых показаний.

1* теракт (т.е. некое реальное действие, вряд ли во славу советской власти), 1* организатор (а неподконтрольная организация и без агитации вещь подозрительная просто по факту неподконтрольности) и 1* скромная жена расстрелянного наркома внутренних дел УССР, до кучи с обвинением в шпионаже (вот у неё с лояльностью точно всё отлично).

Все вышеперечисленные люди не могли всерьез угрожать советской власти, при этом были расстреляны, что много говорит о нравах в СССР.

Уменьшит их количество в дальнейшем. 

Далеко не факт. Скорее приведет к росту сокрытия недостатков, что и было ИРЛ. И уж точно расстрел крестьянина или домохозяйки не мог влиять на такие вещи.

 

 

И все они добывали и золото и уголь и уран - и их -сюрприз -иногда приканчивал конвой за борзость или просто так или убивали блатари -за то же самое... Не все вернулись в 60е70е -ох не все

Так и куча сталинистов не вернулась из лагерей. Кстати, тогдашние конфетные воры тоже в большом числе сгинули в лагерях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каторжных тюрьмах (т.е. минус производственный травматизм как минимум) смертность была 2-4 % с выбросом в 1911 до чуть меньше 7. Смертность от побегов и самоубийств вроде не входит. В ГУЛАГ за вычетом военных лет и 1933 - как бы и не поменьше. 

А почему это 1933 год выкидываем? Это не советская власть что-ли? https://corporatelie.livejournal.com/67744.html

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще смешно. У руля в стране были люди, которые ни ухом ни рылом ни в экономике, ни в технологиях, ни в управлении, вообще ни в чём (даже отбрасывая идиотическую веру в сицилизьмы) - а виноваты в провале планов вредители на местах. Ну да, конечно же.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какие сомнения, что при желании арестовать больше - арестовали бы?

Все еще проще - какие сомнения, что власть, ищущая признаки нелояльности подданных, найдет их вагон и тачку? Объяснения "но ведь случайно могли затесаться и вправду нелояльные, или лояльные, по моему мнению достойные наказания за вовсе левые дела" идут прямо в землю китайских мусульман.

Это кстати относится и к диссидентам

Убейтесь об стену тогда. Вам власть все время чем-то нехороша с 1985 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще смешно

+много

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И уж точно расстрел крестьянина или домохозяйки не мог влиять на такие вещи.

Особенно если ждем сокращения косяков условно в технике безопасности, а расстреливаем за шпионаж в пользу Бурунди и право-левый троцкизм. Кажется Серб десять лет назад отлил в граните по этому поводу.

В каторжных тюрьмах

э, коллега, вы так слона не продадите. Сравнивайте с советской каторгой тогда.

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У руля в стране были люди, которые ни ухом ни рылом ни в экономике, ни в технологиях, ни в управлении, вообще ни в чём

Эти люди сумели снабжать пятимиллионную РККА а белые зафейлили не только идеологию но и снабжение куда как менее многочисленных ВСЮРов и Земских Ратей  - и как жаловались офицеры - их жены голодают в тылу и зарабатывают известным способом чтоб дети с голоду не умерли... Эти люди сделали Т-34 а их предшественики импортировали уголь в стране Донбасса и Кузбасса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эти люди сумели снабжать пятимиллионную РККА

Пффф... Да уж, наснабжали так, что 10 миллионов человек с голоду умерли (больше нигде в мире при гражданских войнах этого не случалось), и это при контроле 90% промышленной базы страны. Да и ещё тогда большую часть задач выполняли старорежимные спецы, которые к концу 30-х либо умерли, либо сидели, либо эмигрировали.

Эти люди сделали Т-34

Который на первых порах не мог сам до фронта доехать. Сумрачный советский гений!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Который на первых порах не мог сам до фронта доехать.

Даю справку - танки вообще не должны самостоятельно доезжать до фронта -для чего умные люди придумали танковые транспортеры -но увы -в СССР были проблемы с тяжелыми грузовиками:resent:

что 10 миллионов человек с голоду умерли (больше нигде в мире при гражданских войнах этого не случалось),

Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 год равным 5,1 млн. 

 Из википедии

Ну и  что такого в  мире не случалось -это надо бы уточнить -да и упоминание промышленности в контексте продовольствия как то неуместно. Основные аграрные районы были у Колчака и Деникина с Петлюрой -но это не помогло им толком наладить снабжение даже своих войск

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для чего умные люди придумали танковые транспортеры -но увы -в СССР были проблемы

...с умными людьми, которые были ненадобны, надобны верные (с) Кстати, у проклятых капиталистов танковые транспортеры и целые корабли-танковозы были в изобилии. Отсутствие Советской власти им не мешало...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, у проклятых капиталистов танковые транспортеры и целые корабли-танковозы были в изобилии

Так у них и  метрополитен начали строить когда в РИ отменили крепостное право... А для критиков Т-34 простой мудрый совет -поглядеть на французские и итальянские танки (про японские из гуманизма упоминать не буду;))))

е ни ухом ни рылом ни в экономике, ни в технологиях, ни в управлении, вообще ни в чём

Поэтому у них были ГИРД и ЦАГИ и искусственный каучук и РКЛ... Нет чтоб накупить на все деньги английских займов -это же так выгодно!!;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому у них были ГИРД и ЦАГИ

Это в которых враг народа на враге народа, все своевременно разоблаченные? Хороший пример 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А для критиков Т-34 простой мудрый совет -поглядеть на французские и итальянские танки

(задумчиво) вы не в курсе, что наклонная броня на французских танках, а дизеля на итальянских и японских, появились когда Т-34 не было даже на салфетках?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так у них и метрополитен начали строить

Метрополитен как-то способствует самозарождению танковозов? Или умных людей? Кстати как там с метро в Бразилии, не в курсе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Метрополитен как-то способствует самозарождению танковозов? Или умных людей? 

Это показатель развития экономики и техники -особенно если это первый в мире метрополитен

 Кстати как там с метро в Бразилии, не в курсе?

Первая станция открыта в 1975 г (Сан-Паулу) -аккурат через 40 лет после Московского;)))

 

(задумчиво) вы не в курсе, что наклонная броня на французских танках, а дизеля на итальянских и японских, появились когда Т-34 не было даже на салфетках?

И что - от этого В-1 стал лучше а японские танки стали менее смешными? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первая станция открыта в 1975 г (Сан-Паулу) -аккурат через 40 лет после Московского

Вы правда забыли, что СССР в два раза больше Бразилии по населению и во много раз по экономике, но при этом 20 лет после открытия сабвея им. Кагановича он так и был единственным в стране, в отличие от донов Педров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что - от этого В-1 стал лучше

Ну тащемта рекорд по подбитию немецких танков за один бой (13, Пьер Бийо). По ТТХ сравним с М3с, которые великий СССР брал по ленд-Лизу и не жужжал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0