Неочевидная контрабанда в фэнтезийные и иные псевдосредневековые миры.

262 posts in this topic

Posted

Почему же эксплуататоры использовали и используют китайских(да и европейских и американских) рабочих, а негров стали эксплуатировать только последнее десятилетие? 

...

У китайцев - а ещё раньше - у японцев -

высокая традиционная культура труда - 

традиция ОГОРОДНИЧЕСТВА.

А вот у негров

(виноват - у афро-африканцев и примкнувших латиносов) -

культура труда - охотников или скотоводов...

Поэтому - китайца легче выучить до уровня "белого" качества работы...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы начал с книг, обменял бы одну тамошнюю книгу из серии "хождений" или "песней" (т.е. предтеч развлекательной литературы) на серебро, купленное у нас.

Даже если брать один к одному по весу относительно недорого получается, а здесь перевел в цифру, заказал в минитипографии экземпляров сто и продавал бы их за половину обычной цены за золото.

Рынок конечно небольшой, но сразу нарабатываются полезные связи, плюс выступаешь не в качестве иноземного купца, за которым никто не стоит (и ограбить которого проще чем отнять конфетку у ребенка), а книжника, у которого по определению могут быть странные вещи (и даже возможно опасные вплоть до прирученных демонов), можешь быть свободнее в этикете и отклоняться от принятых норм коммуникаций между людьми различных сословий.

Затем создаёшь букварь и программу обучения для вторых-третьих сыновей тамошней элиты (воспитывать наследников престола опасно, проверенно Руматой Эсторским) , пропагандируешь классно-урочную систему образования и, если хватит сил на владение указкой-по-голове, то тебя запомнят как нового Мерлина или Конфуция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какое золото.... кг белой икры - 25 тыш долларов 

25 тыщ долларов за килограмм -

это 25 долларов за грамм.

 

При цене золота - 1200 долларов за унцию -

1 грамм стоит около 40 долларов -

1 килограмм - около 40 000 долларов.

25 килограмм - миллион баксов.

 

А ещё - золото не портится. 

оно компактнее и ликвиднее...

 

 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

если хватит сил на владение указкой-по-голове, то тебя запомнят как нового Мерлина или Конфуция

 

 

Указка в средневековье, даже фэнтезийном, это как-то слишком мягко и гуманно. Местные дети (а особенно их родители) не оценят и не поймут. "Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка"(с), а уж в процессе учёбы юзались не только розги: "- Всякому известно, что такое кожаные канчуки: при большом количестве вещь нестерпимая"(с)Гоголь.

 

Если так сильно хочется остаться в истории, то проще всего взять с собой диктофон, спрятать его в одежде и несколько недель побродить по портовым кабакам, тавернам и местным аналогам СИЗО, собирая байки. После чего в нашем мире систематизировать собранное, издать в виде книги и торговать ею как своими мемуарами в мире средневековом - слава Марко Поло обеспечена.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это как-то слишком мягко и гуманно

Ну я трезво оцениваю свои силы :) плюс ходить с указкой-тростью-стеком и при нужде применить по назначению каждый еще со времен обезьян умеет, а пользоваться тем же хлыстом учиться нужно. А если наказаниями будет заниматься специально обученный человек, теряется связь учитель-ученик, вбивать в пустые головы науку должен только учитель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

спрятать его в одежде и несколько недель побродить по портовым кабакам, тавернам и местным аналогам СИЗО, собирая байки.

Боюсь шансы навсегда остаться в местной канаве приближаются к ста процентам. Я лучше с умными людьми общаться буду и получать от этого удовольствие, а не пытаться делать деньги на темной стороне в прямом смысле этого слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

В любом случае получается -

что "туда" - можно поставлять гораздо больше -

чем "оттуда".

 

Туда - много кое-чего

(включая воспроизводимые у нас "ихние" изделия -

в том числе - и книги).

Оттуда - мало кое-чего -

в основном - ЗОЛОТО...

 

Наверное - можно будет вывозить "оттуда" -

произведения искусства и "высокого" ремесла... -

а что ещё - достаточно компактное -

можно вывозить из "средневековья" -

в 21-й век ? !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого нужно, чтобы магия предмета работала в нашем мире.

Тогда импорт предметов изготовленных с помощью магии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что ещё - достаточно компактное - можно вывозить из "средневековья" - в 21-й век ? !

Вы не поверите, но наркотики. Тот же опий можно скупать за гроши, а гашиш мешками. 

А если мир магический, то местные наркотики, не попадающие под наши законы. Вспомните "конину" и пыльцу лотоса. 

Драгоценные и полудрагоценные камни. Тот же самый малахит кусками по полпуда окупит рейс.

Головы тамошней фауны. Скажем, найдется немало фанов Толкиена, готовых заплатить за чучело настоящего эльфа. А уж гарпия вообще произведет фурор.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы начал с книг, обменял бы одну тамошнюю книгу из серии "хождений" или "песней"

Адаптируете "Одиссею" и "Рамаяму" под тамошний колорит, печатаете и продаете малыми партиями. Но на рынке худлита хорошо пойдут и адаптированные современные романы из серий под средневековье. Прокатит под местные саги. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что ещё - достаточно компактное - можно вывозить из "средневековья" - в 21-й век ? !

Да ничего, теже условные гобелены и холодное оружие во-первых в нашем мире имеют очень узкий рынок, а во-вторых и стоят в том мире столько, что смысла заниматься межмировой торговлей нету.

Поэтому только информация и то в основном в одном направлении, а золото лишь в качестве относительно свободно конвертируемой валюты.

Эксплуатировать же в качестве колониии мешает лимит на перенос туда-обратно в условные 40 кг., нет, если совсем страху лишиться, то можно скажем заняться межмировым усыновлением (в голодный год стоимость ребенка там отрицательная, а у нас за одного усыновленного жителем первого мира можно целый год наслаждаться обычной жизнью человека среднего класса) или продавать усы и сердце каких-нибудь тамошних тигров китайцам по десять тысяч долларов за кг., но даже в этом случае 90 процентов времени придется проводить в нашем мире, пытаясь сбыть доставленное из другого мира; чтобы и властям не попасться, и новых клиентов найти, и не нарваться на криминал. Так что выгодно будет только если изначально подобные связи имеются или вы адреналиновый наркоман и получаете удовольствие от вращения в кругах обходящих закон.

Все это кстати относится и к торговле магическим или созданными с помощью магии предметами. Цены на них в том мире запредельные (ибо массового производства, даже мануфактурного, нет по определению), а здесь реализовать очень и очень сложно  - рынка нет и создать его не выйдет из-за невозможности работать вбелую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

здесь реализовать очень и очень сложно  - рынка нет и создать его не выйдет из-за невозможности работать вбелую.

Кто Вам сказал, что нельзя работать в белую? открываете магазин и продаете "артефакты от диких тунгусов или аборигенов Гоби". Мелкая розничная торговля, а большие партии все равно не обеспечите, позволяет продавать что угодно из не запрещенного. Будете еще одним продавцом чудодейственых снадобий и магических штучек из Шамбалы или от колдунов вуду. 

Цены на них в том мире запредельные

Вопрос цены очень интересный. Цена ножа из легированной стали в том мире тоже должна быть запредельной, а зеркала из ближайшего магазина перепродадите по три веса золотом. Я не говорю про пряности, ткани, полиэтиленовую пленку и т.д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а у нас за одного усыновленного жителем первого мира можно целый год наслаждаться

Не такой уж и простой бизнес. Есть тонкости и потребуются серьезные затраты на накладные расходы. Потеряете много времени и нервов. Проще черную икру таскать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Адаптируете "Одиссею" и "Рамаяму" под тамошний колорит, печатаете и продаете малыми партиями

Я об этом думал в первую очередь, но решил что у незнакомца за сотни золота неизвестную книгу не возьмут, а если выступать в качестве автора, то во-первых полагаю сложно будет написать книгу местным языком так, чтобы и интересно было, и люди не испытали футур-шока, во-вторых профессии такой "писатель" в средневековье просто нету,  все равно будут спрашивать кто ты и откуда, и по чину ли тебе вообще быть грамотным. Ну и в-третьих можно быть автором одной-двух-трех книг, каждую из которых ты создаешь в течение долгих месяцев напряженного труда, а продать их выйдет десятками много сотнями в год, а как издатель сможешь печатать по книге чуть ли не каждый месяц, и каждый раз новую, благо до концепции авторского права еще далеко.

 

артефакты от диких тунгусов или аборигенов Гоби".

А экономический смысл данного действия? Стоимость их будет на уровне каких-нибудь фенечек для неформалов или наборов аутентичных специй из индийского магазина, т.е. сотни рублей максимум, в пересчете на вес тысяч десять за килограмм, так что получится с выгодой продавать только если они будут доставаться Вам практически бесплатно.

 

Не такой уж и простой бизнес.

Я и говорю что очень специфический, это нужно человеком определенного склада быть чтобы заняться, но в этом случае присутствует хотя бы перспектива получения сверхдоходов.

Цена ножа из легированной стали в том мире тоже должна быть запредельной, а зеркала из ближайшего магазина перепродадите по три веса золотом.

Если за Вами нет каракки с бандой конкистадоров, то вы сможете обменять все эти ништяки только на одну вещь - свою жизнь, и то если повезёт. В средневековье человек, за которым никто не стоит, меньше чем никто, он даже пожаловаться на ограбление не сможет т.к. не является подданным тамошнего властителя и его не защищают соглашения о праве на торговлю как иностранного гостя из определенной страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

профессии такой "писатель" в средневековье просто нету, 

Есть. Скальд. Трубадур. Поэты были. 

у незнакомца за сотни золота неизвестную книгу не возьмут,

Возьмут. Книга товар редкий. Всегда можно выступить в роли перекупщика, продающего книги известного в Замбулистане благородного бая Гомера. Легенду сами приложите на свой вкус. Штуки три продадите, и будет уже известная книга. 

сложно будет написать книгу местным языком так, чтобы

В любом случае придется адаптировать и переводить. 

по чину ли тебе вообще быть грамотным.

А это опять вопрос конкретики. Средневековье оно сильно разное. В некоторых регионах умение читать и писать не считалось чем-то удивительным. 

как издатель сможешь печатать по книге чуть ли не каждый месяц, и каждый раз новую, благо до концепции авторского права еще далеко.

лучше не афишировать себя как издателя. Купец. перепродаете товар. Где-то купили. 

А экономический смысл данного действия?

Есть. Если потратите время и силы на раскрутку, формирование клиентуры под настоящие работающие артефакты. Это очень интересный рынок. Есть массовый ширпотреб "настоящая шамбала из китая". А есть узкая ниша настоящих артефактов для ценителей и коллекционеров. Те же настоящие нэцке стоят совсем не 100 руб за штучку. 

Если за Вами нет каракки с бандой конкистадоров, то вы сможете обменять все эти ништяки только на одну вещь - свою жизнь,

А это вообще нормальное условие торговли и даже туризма в те миры. Само собой разумеется. Все на свой страх и риск и только для людей с высоким потенциалом выживания. Но ведь купцы того времени как-то обходились без банд конкистадоров. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть. Скальд. Трубадур. Поэты были. 

Все они жили не с продаж книг, а подвизались при дворах владейтелей, эта профессия чуть лучше чем шут, но также зависит исключительно от того с какой ноги сегодня встал феодал, могут и собаками затравить.

 

Возьмут. Книга товар редкий

Купец, привезшиий из-за трёх морей только книги, причем неизвестные, но на понятном языке и не могущий объяснить откуда они у него точно не купец, а темный человек, который книги украл, настоящего владельца убил, а сейчас рассказывает неубедительные сказки, так что сдать его надо страже, а книги я после его казни могу выкупить, достанутся по знакомству за бесценок.

В любом случае придется адаптировать и переводить. 

Нет, я именно что сначала покупаю книгу в лавке, при этом я могу быть и странным и даже подозрительным, но я плачу серебром, которые вот оно, и проходит проверку у менялы, и возможно потом куплю и ещё книгу или даже несколько, так что торговцу выгодно мое благополучие, а мои деньги создадут у него положительное первое впечатление (особенно если я не торговаться начну, но лишь долго выбирать одну книгу из нескольких и просить при этом совета у продавца).

 

А есть узкая ниша настоящих артефактов для ценителей и коллекционеров

Где все друг друга знают и поэтому получится развернуться только если изначально уже имеешь опыт и репутацию в этой торговле. Со стороны инфильтрация по степени сложности сопоставима с таковой при попытке закрепления в новом мире :)

Все на свой страх и риск и только для людей с высоким потенциалом выживания.

Для ученых еще со времен Александра Македонского скидка, если конечно не лезть в политику :)

 

Но ведь купцы того времени как-то обходились без банд конкистадоров.   

Эээ...этимология слова товарищ от "товаръ" (военный лагерь), а возможно и напрямую от thru varing как бы решительно намекает что без банды никак. В лучшем случае вернёшься только полный впечатлениями как Афанасий Никитин.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще может быть соболя..

Товарищ прокурор одобряет и поддерживает. Ему лишняя палка не помешает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товарищ прокурор одобряет и поддерживает. Ему лишняя палка не помешает.

Стоп -а при чем тут это? Перемещения между мирами быстро станут таким же видом легального бизнеса как челночный - патент, профсоюз ммм иноходцев;))), налог на самозанятых(чур меня!:))

(виноват - у афро-африканцев и примкнувших латиносов) -

культура труда - охотников или скотоводов...

 

Инки с их террасным земледелием и ацтекские кукурузоводы в недоумении:)

Гм. Должно быть, этот момент в первом посте был недостаточно ясно прописан. Пронести в другой мир или из другого мира в наш путешественник может лишь то, что унесёт на себе. В рюкзаке, на руках... на тачке уже не получится. Теоретически конечно промышленное оборудование можно таким образом перетащить, разобрав станки на части по 30-40 кг и организовав тур на несколько десятков тысяч участников...

Ну положим тренированный может и центнер утащить... Но я про то что если уж так одержим прогрессорством то можно перенести десяток другой небольших станков работающих допустим от паровика или даже водяного колеса - и доводить на них до ума уже сделанные местными кузнецами полуфабрикаты - и для начала с помощью. этих станков сделать другие станки... Ну это не говоря что например 50 кг олова в мире бронзового века это может и 50 кг золота

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пропала тема... Ничего "неочевидного" местные форумиты ТС так и не предложили. :( Да и "контрабанды" в классическом смысле слова - всех прёт в галактизм, непременно что-то уровня Ост-Индийской компании или Компании же, но Гудзонова залива, создавать... Десятки станков, тысячи негров... планета "Унылая Харя"(с). :( 

 

И - да, почему-то все упорно желают в тех мирах работать под Румату Эсторского пополам со Штирлицем, хотя ТС этого вовсе не требовал. 

 

Открыто объявить себя туристом из иного мира - и вот за вами не просто каракка с бандитами, а вся мощь Земли в лице 106-го космофлота  / Странного легиона / подставить по вкусу. Как за обычным нынешним туристом в Африке: втихаря грабануть, особенно залезшего по собственной дури в сторону от маршрута, конечно, это не помешает, но открытый грабеж, да ещё со стороны официальных правителей... после пары показательных порок будет практически исключен.

 

Кстати, по фентезийным мирам эта модель "порталообмена" тщательно и со вкусом расписана в "Человеке с железного острова".

 

========

Да само понятие "контрабанды" подразумевает, что есть и легальный обмен, что в этом мире активно и открыто работают земные госструктуры и крупные корпорации, опять же аффилированные с государствами, ООН и подобным. И, кстати, именно они, а не местные, будут давить "конкурентов", пытающихся тянуть туда станки и прочее в промышленных масштабах. А на мелких "несунов" закрывать глаза. 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если местные будут знать о нашем мире - они не согласятся работать за пуд зерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут каждый раз придётся на себе таскать...

вы не верите в искреннюю приверженность господ экологов идее защиты окружющей среды, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если местные будут знать о нашем мире - они не согласятся работать за пуд зерна.

1) И чо? Вам "пуд зерна" - нечто сакральное? 100 рублей Банка РФ его вот никак не заменят? И 1 евро не заменит? И бусы пластмассовые мэйд ин Чайна? :haha:

 

2) Полагаете, в Папуа - или в Китае 80-х при Дэне - не знали о вашем мире? :facepalm:

 

P.S. Плохому бизнесмену всегда что-то мешает... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто вам сказал, что на той стороне христианство, идентичное натуральному земному?

 Никто..)

 Важны концепции и идеи в этих трудах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то работают земные госструктуры и крупные корпорации, опять же аффилированные с государствами, ООН и подобным.

Большому бизнесу это не интересно в силу малых объемов... Государствам - практически тоже... Ну ООН или церковные организации могут послать миссионеров или какой нибудь "Корпус мира"

 

Позвольте - на прошлой неделе я выслал вам сотню отличных попов!

Э - тех что были на прошлой неделе - мы давно уже съели,

И вождь наш заждался - когда ж ты пришлешь к его ужину,

Хоть бы дюжину - 

сытых и гладких попов!:)

Открыто объявить себя туристом из иного мира - и вот за вами не просто каракка с бандитами, а вся мощь Земли в лице 106-го космофлота  / Странного легиона / подставить по вкусу

Топикастер запретил присылку оружия и прочих гадких штук вроде вирусов - а за землянина с мечом и алебардой против аборигена с ними же я дам ... ну пожалуй пару сухих мух...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не поверите, но наркотики.

О! Котики!!! если у них нет котов то будут скупаться за бешеные деньги поначалу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now