Неочевидная контрабанда в фэнтезийные и иные псевдосредневековые миры.

226 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Большому бизнесу это не интересно в силу малых объемов...

Вы уж или крестик или трусики... Или вы станки туда тянете и пытаетесь создать именно что бизнес - или  не интересно - или в нынешнем посте уже не помните, что писали в этой же теме...

Топикастер запретил присылку оружия и прочих гадких штук вроде вирусов - а за землянина с мечом и алебардой против аборигена с ними же я дам ... ну пожалуй пару сухих мух...

Что-то с памятью  у вас стало... Своих же постов в оружейных темах не помните, а ещё и 10 лет не прошло. :) 

 

Тренированный по современным техникам фехтования (и откормленный протеинами с детства) современный  (двухметроворостый) землянин с мечом и алебардой из современных сталей и в броне из современных хайтечных материалов, да в составе подразделения с современными понятиями о дициплине, взаимодействии и тактике, радиосвязью и целеуказаним на визоре в шлеме (с дрона). С  современным арбалетом (с оптикой) или хотя бы блочным луком... Смешно. 

 

Гонять будут аборигенов ссанымии тряпками, как конкистадоры индейцев или , там португалы - японцев не гоняли. А ведь за ним ещё и современные политтехнологии разделения и властвования, которые даже Кортесу с Ермаком не снились. 

 

Ладно, ссылки выше уже даны. Раз своей фантазии совсем нет - перечитывайте "Человека..." С. О. Рокдевятого..

 

P.S. Как было уже замечено в одной оружейной теме где и вы отметились, но забыли - после первой стычки на холодняке аборигены останутся  с одними рукоятками. Потому как современная фабричная сталь ихнее дрянное кустарное железо будет резать "как зеленое дерево"(с).  А ведь там против средневековой конницы выставили всего лишь наполеновскую...

 

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы уж или крестик или трусики... Или вы станки туда тянете и пытаетесь создать именно что бизнес - или  не интересно - или в нынешнем посте уже не помните, что писали в этой же теме...

Во первых - я не говорил о бизнесе всенепременно - скорее вообще о попытке осознанного прогрессорства как таковой. Во вторых - я еще употребил слово КРУПНЫЙ. А несколько десятков станков это вполне по силам какому-нибудь мечтающему хайпануть стартаперу (прошу извинить мой бизнес-жаргон:)) или даже компании чудаков мечтающих о славе местных Уаттов-Архимедов

Тренированный по современным техникам фехтования (и откормленный протеинами с детства) современный  (двухметроворостый) землянин с мечом и алебардой из современных сталей и в броне из современных хайтечных материалов, да в составе подразделения с современными понятиями о дициплине

А теперь - подумайте сколько это стоит -и решите - сколько именно носильщиков таскающих по сорок кагэ вам потребуется чтоб это окупить а главное - какой именно товар будут они возить чтоб дело имело хотя бы 10% прибыль. 

О! Котики!!! если у них нет котов то будут скупаться за бешеные деньги поначалу!

Кошка на Руси стоила до двух гривен (при штрафе за убийство до трех)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кошка на Руси стоила до двух гривен (при штрафе за убийство до трех)

при массовых поставках через несколько лет та сторона будет по колено в котятах, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при массовых поставках через несколько лет та сторона будет по колено в котятах, полагаю

И ты будешь за кошек грести серебро -за товар с пушистым хвостом

А то что потом будет много котят -так ведь это пойми -потом!(почти(с):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кошка на Руси стоила до двух гривен (при штрафе за убийство до трех)

встати банально серебро... емкое ценное и у нас крайне дешевое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще возможен такой специфический товар как сперма тамошних экологически чистых производителей ;))) -само собой прежде всего человеков, прошедших естественный отбор, но в принципе может заинтересовать и селекционеров-животноводов. С яйцеклетками сложнее - требуется достаточно тонкое оборудование и подготовительные процедуры - да и уговорить донорш может быть непросто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

само собой прежде всего человеков, прошедших естественный отбор

Прошедших естественный отбор на что? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А теперь - подумайте сколько это стоит -и решите - сколько именно носильщиков таскающих по сорок кагэ вам потребуется чтоб это окупить а главное - какой именно товар будут они возить чтоб дело имело хотя бы 10% прибыль.

Не знаю, помните ли вы, когда пишете, о чём была предыдущая фраза, но о чём был предыдущий пост не помните однозначно. (Ну, или пишущие под этим ником слишком часто сменяются :) ).

Какой товар, какая прибыль, какие носильщики, какие глаза, какого тулупа... Э-эх... :facepalm:

Речь шла о простой и незамысловатой правительственной армии Земли. Аналоге, например, французского Иностранного Легиона в Африке и ему подобных "ограниченных контингентов".

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы начал с книг, обменял бы одну тамошнюю книгу из серии "хождений" или "песней" (т.е. предтеч развлекательной литературы) на серебро, купленное у нас.

...

Я интересовался средневековой КНИЖНОЙ МИНИАТЮРОЙ -

византийской (и примкнувшей древнерусской), западно-средневековой,

в меньшей степени - исламской.

 

При современном качестве печати -

вполне возможно наладить копирование-редактирование

дорогих иллюстрированных книг -

а ТАКАЯ книга - лучший подарок -

хоть владетельному сеньору, хоть церковному прелату... -

а подарок - это ОТНОШЕНИЯ...

То - что сейчас именуется "крышей".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в принципе может заинтересовать и селекционеров-животноводов

 Если портал добивает по времени до птеродактилей или хотя бы неандертальцев с мамонтами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь шла о простой и незамысловатой правительственной армии Земли. Аналоге, например, французского Иностранного Легиона в Африке и ему подобных "ограниченных контингентов".

А где у топикастера хоть одно упоминание про какое то правительство Земли?:) Что до национальных правительств -то очень и очень сомнительно что кто то станет затевать дорогостоящий и проблемный с политической точки зрения (и бесполезный в нашем мире от слова "совсем") проект ради благополучия торговцев спермой и мехами:grin:

Прошедших естественный отбор на что? 

На здоровье и выживаемость...

 https://deadmadcat.livejournal.com/16800.html

встати банально серебро... емкое ценное и у нас крайне дешевое

Эээ - серебра на Руси к слову не так много - так что они сами были бы  не прочь бы обменять на него что нибудь вроде мехов

 

Если портал добивает по времени до птеродактилей или хотя бы неандертальцев с мамонтами...

Ну не обязательно - скажем туры могли быть интересны в плане улучшения пород крупного рогатого скота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку даже в заглавии темы есть слово "фэнтезийные миры", то флора и фауна там может быть какой угодно, хоть птеродактили, хоть драконы с грифонами...

 

Пожалуй, для систематизации обсуждения и лучшего понимания замысла топикстартера, следует ввести следующие постулаты:

 

1) Как и было сказано, попасть в другой мир, при желании, может каждый с помощью простого и всем известного (его открыватель тут же выложил описание в сеть, после чего нашлись желающие проверить, взяв с собой видеокамеры, информация в итоге распространилась буквально за считанные дни) обряда.

 

2) Попаданец может в любой момент вернуться обратно, посредством такого же обряда, что впрочем требует концентрации и некоторого времени (порядка 15-20 минут), так что при внезапной опасности сбежать в наш мир не получится.

 

3) Каким конкретно будет мир, в котором окажется попаданец, проводящий обряд в первый раз - предсказать невозможно. Но все миры неизменно оказывались похожи на наше средневековье, иногда близкое к реальному, иногда фэнтезийное, с магией и всем прочим.

 

4) Каждый попаданец попадает в свой, независимый от всех остальных, мир. Соответственно, он оказывается в нём единственным землянином. Мир этот оказывается "закреплён" за ним, т.е. при любом следующем обряде, проведённом в нашем мире, он окажется именно в нём, причём каждый раз на другом месте - в пределах некоей фиксированной зоны (круг, радиусом около сотни км, обязательно суша, место, в котором нет непосредственной угрозы для жизни, недалеко от человеческого жилья). Время в двух мирах для попаданца течёт синхронно. Общеупотребимый местный язык(-и) он выучивает автоматически в момент попадания.

 

5) Пронести туда и обратно можно любой неживой груз, который данный индивид в состоянии пронести на себе метров 15 без опоры, кроме огнестрела и любого иного не-холодного оружия (боевую химию нельзя, суперпрочный клинок или кнут из нанонитей - можно). Как и было сказано, вирулентные бактерии и вирусы, опасные для другого мира, при проходе нейтрализуются (то же самое при возвращении, т.е. принести сюда тамошнюю чуму или проказу нельзя).

 

6) Магические предметы, вынесенные из фэнтезийных миров, в нашем мире (а также любом другом, если их возьмёт с собой другой путешественник в иной мир) действуют непредсказуемо, но обычно без больших жертв и разрушений. Т.е. мощный артефакт оттуда здесь сработает, скорее всего, как сто грамм тротила, а не как в том мире, где из него можно было стрелять файерболами, сносящими скалу (к примеру). Вся небоевая магия тоже работает непредсказуемо - как в отношении непосредственно производимого эффекта, так и касательно стойкости его последствий. 

 

7) Будут ли в фэнтезийных мирах работать технические устройства, взрывчатка, лекарства и прочее, принесённое (или изготовленное из местных материалов) - также непредсказуемо. Техника может обретать собственную волю и разум (или же в неё могут вселяться местные нечеловеческие сущности), лекарства действовать совсем иначе, взрывчатка - становиться нестабильной или неработающей и т.п.

 

При этом обычно местный социум достаточно близок по менталитету к нашему (либо современному, либо реальному средневековому), уровень этого социума не ниже Италии высокого средневековья (условно, конечно), Гондора или королевств мира Ведьмака по культуре, социальному развитию и финансам, по крайней мере в тех краях, куда попадёт путешественник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Глубокоуважаемые коллеги !

 

Все знают - что :

- глупый - учит тактику

- умный - стратегию

- мудрый - ЛОГИСТИКУ

 

И любой грамотный бизнесмен-коммерсант-предприниматель -

скажет -

что основную массу прибыли - дают ПОВТОРНЫЕ продажи...

 

А для "повторных продаж" -

нужна "клиентская база" -

а ещё лучше - "торговая сеть".

 

Средневековое общество - КОРПОРАТИВНОЕ.

 

Коль скоро "хроно-челнок" - 

сумеет установить деловые контакты

с влиятельной "купеческой корпорацией" -

у него сразу появится и "клиентская база",

и "торговая сеть", и даже "маркетинговые исследования"...

а в качестве "бонуса" - надёжная "КРЫША".

 

Ибо влиятельная "купеческая корпорация" -

безусловно имеет хорошо налаженные отношения с "властями и воинством" -

а то и с местными бандитами. 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каждый попаданец попадает в свой, независимый от всех остальных, мир. Соответственно, он оказывается в нём единственным землянином.

Вот этот пункт всерьез напрягает. Все ж требуется большая гибкость. Он может взять с собой жену, детей, брата или друга. Но при условии добровольности с обоих сторон. Опять же обратный вариант. Туда, допустим, один. А обратно? 

Общеупотребимый местный язык(-и) он выучивает автоматически в момент попадания.

Это хороший пункт, но невольно напрашивается попадание в местность населеную орками или тамошними цыганами. Для них общеупотребительный язык несколько отличается от человеческого. Впрочем, в реальности знаток не существует общеупотребительного в Италии, Германии или англии времен какого Ричарда с бычьим сердцем. Объясняться как то умудрялись, хотя общеупотребительная латынь и монахам не всегда известна. Так что мелочь.

 

Пронести туда и обратно можно любой неживой груз, который данный индивид в состоянии пронести на себе метров 15 без опоры, кроме огнестрела и любого иного не-холодного оружия (боевую химию нельзя, суперпрочный клинок или кнут из нанонитей - можно). Как и было сказано, вирулентные бактерии и вирусы, опасные для другого мира, при проходе нейтрализуются (то же самое при возвращении, т.е. принести сюда тамошнюю чуму или проказу нельзя).

Все в мире относительно. Любое лекарство в принципе может быть ядом и наоборот. Это какие то неестественные ограничение. 

Магические предметы, вынесенные из фэнтезийных миров, в нашем мире (а также любом другом, если их возьмёт с собой другой путешественник в иной мир) действуют непредсказуемо, но обычно без больших жертв и разрушений. Т.е. мощный артефакт оттуда здесь сработает, скорее всего, как сто грамм тротила, а не как в том мире, где из него можно было стрелять файерболами, сносящими скалу (к примеру). Вся небоевая магия тоже работает непредсказуемо - как в отношении непосредственно производимого эффекта, так и касательно стойкости его последствий.

Ну, на этот счет появится масса скупочных контор, включая для ведьминого студня. Лишь бы не взрывалось сразу на переходе. 

 

А в целом это выглядит достаточно разработанной идей, которая в зависимости от описания попадания туда или сюда может быть повернута по разному. Просто общего рецепта нет и быть не может. Магическое средневековье может оказаться много хуже обычного и без авторского произвола никак. Потому что одиночка с интересными вещами обречен. 

 

Я б в данном случае попытался описать нашу Землю и последствия, а не походы на ту сторону

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Просто общего рецепта нет и быть не может.

 

 

Разумеется. Данный концепт как раз про это - отсутствие возможности выдать универсальные рекомендации для каждого путешественника. Придётся самому думать и на собственном опыте проверять.

 

Хотя, ИМХО, всё равно появится куча изданий "Выживание и обогащение в другом мире для чайников", а также специализированные туристические магазины, не для походов на дикую природу, а именно для путешествий в эти околосредневековые миры. С разными полезными в обжитой, но нетехнической местности, товарами.

 

Я б в данном случае попытался описать нашу Землю и последствия, а не походы на ту сторону

 

 

Да, конечно, поскольку походы строго индивидуальны, описывать пришлось бы каждый, что ИМХО не слишком осмысленно. Зато в нашем мире, куда все они будут возвращаться, сразу станет очень интересно, причём в разных местах - разнообразно интересно. Начать с того, что люди из "первого мира" будут путешествовать в основном за приключениями и развлечениями, из "третьего" - чтобы найти там чего украсть и/или пожрать, а из какой-нибудь КНДР - по заданию Партии и Любимого Вождя за ценными артефактами и научными данными. А в особо приятные (для данного конкретного человека в его личных жизненных обстоятельствах, конечно) миры будут просто сбегать навсегда. И ведь не вытащишь его оттуда никак.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот этот пункт всерьез напрягает.

 

Так задумано. Как туда, так и обратно можно пройти только одному, без возможности провести кого бы то ни было - это не баг, а фича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, конечно, поскольку походы строго индивидуальны, описывать пришлось бы каждый, что ИМХО не слишком осмысленно.

Сказав А, скажите и Б: обсуждение в одной теме бесконечного числа хаотически несхожих миров не слишком осмысленно. Ну. если цель ТС - получить осмыленные ответы. а не лулзы от троллинга. 

Каждый будет - как уже и началось выше - бормотать о своём. 

 

На этом фоне про мелкие детали, типа что все 7 пунктов исключают друг друга, а последуюший коммент исключает все 7 пунктов* :) я уж, простите, не буду...

 

* - сходная ментальность  пары-тройки столетий западноевропейского средневековья в абсолютно разных мирах с разной физикой и магикой ... Перебор-с. 22 очка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

P.S. И - да:

I) в силу пункта 3 одиночкам попадать в такие миры - чистая лотерея, мир непредсказуем, значит и подготовиться невозможно и бесполезно (от толку от  дорогущей "наноплети" в степи среди конных лучников.... или от супер-пупер арбалета в трущобах а ля Анг-Морпорк или густом лесу...).

 

II) в силу пунта 4 каждый попаданец - одноразовый, сменить неудачный (даже не смертельный, а просто бесполезный, невыгодный, нищий, продолжить по вкусу) мир он не может. Фактически у него 1 попытка в жизни. Какое-то число маньяков, конечно, попробует, но это будут именно маньяки, которые или тут ничего не смогли, или в полном перепуге тупо бегут от полиции / мафии / кровников - лишь бы куда, хоть с крыши головой....  О них неинтересно. Тем более, что возвращаться они не будут, некуда. Как с того света: никто на Земле не узнает о результатах попытки.

 

I+II)

 

Вывод: если игра в попадания невесть куда  вообще для кого-то ОСМЫСЛЕННО (а не в припадке страха или ярости) интересна - то для ОРГАНИЗАЦИЙ.  Для мафии или государства (армии, разведки). Которые могут нанять или заставить много людей делать попытки переноса, "перебирая миры". Большая часть этих разведчиков быстренько вернётся и на неинтересном мире поставят крест, а одноразовому разведчику выплатят его разовые 30 биткоинов и тоже забудут, некоторая часть и не вернется, и на опасном мире поставят крест, а 30 биткоинов выплатят (или не выплатят) родственникам - а вот 1 из тысяч принесёт видеозапись достаточно перспективного мира, чтобы его, болезного (странника, а не мир) в добровольно-принудительном порядке отправили туда второй раз, и третий и т. д., пока жив. Вот его будут готовить, обвешивать снаряжением и тщательно следить, чтобы не сбежал и не самоубился - ибо  его смерть закрывает его мир... 

 

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуй, для систематизации обсуждения и лучшего понимания замысла топикстартера, следует ввести следующие постулаты:

Тогда первоочередным и самым интересным будут не способы сексуальной эксплуатации местных некоэльфиек или контрабанда нашей порнухи, а ответ на вопрос: "Шо это за нах и как оно работает".

Г-ди Ил-ватаре, до чего у людей бедная фантазия. Только что на наших глазах пошла лесом, полем и торфяником привычная человечеству картина мира, и никто не гарантирует, что в ближайшее время из какой-нибудь параллели не заглянет в гости местное ктулхо. Но нет. Мы с упоением будем передергивать на

люди из "первого мира" будут путешествовать в основном за приключениями и развлечениями, из "третьего" - чтобы найти там чего украсть и/или пожрать, а из какой-нибудь КНДР - по заданию Партии и Любимого Вождя за ценными артефактами и научными данными

З.Ы. Вот за что я люблю Нивена. И Игана. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Фактически у него 1 попытка в жизни. Какое-то число маньяков, конечно, попробует, но это будут именно маньяки, которые или тут ничего не смогли, или в полном перепуге тупо бегут отполиции / мафии / кровников - лишь бы куда, хоть с крыши головой.... 

Ну почему сразу маньяки - масса людей например проигрывала безумные деньги в казино и игровых автоматах - так что желающих рискнуть -тем более риск не запредельно велик -в надежде найти золотую жилу будет не так уж и мало

Для мафии или государства (армии, разведки). Которы могут нанять или заставить много людей делать попытки переноса, "перебирая миры".

Тут однозначно вырулят Китай-Индия... Просто за счет арифметики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так задумано. Как туда, так и обратно можно пройти только одному, без возможности провести кого бы то ни было - это не баг, а фича.

+1

По некотором размышлении - это как бы не единственная за много времен реально оригинальная фича, ради которой стоит ещё поговорить...  Причем самое интересное по части последствий будет не в этих одноразовых мирах, а на Земле... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только что на наших глазах пошла лесом, полем и торфяником привычная человечеству картина мира,

Высоколобые яйцеголовые :) просто напишут что теория Эверетта и Каку получила подтверждение и продолжат ловить бозон Хиггса. Экспериментаторы будут изучать артефакты. А обыватель так и будет жить как жил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

* - сходная ментальность  пары-тройки столетий западноевропейского средневековья в абсолютно разных мирах с разной физикой и магикой ... Перебор-с. 22 очка. 

Подведут обоснуй. На таком фоне я не удивился бы, если бы оказалось, что это не 86% миросовокупности калькированы с условного X-XV века Земли, а наоборот - Дансени, Говард, Толкин и Мартин словили неосознанный приход от взаимодействия межмирового гипноизлучателя с миром дизелей и азотных удобрений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

или от супер-пупер арбалета в трущобах а ля Анг-Морпорк

 

dm_temp_image_31201191232183933371.jpg

Изменено пользователем Treau Garold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Высоколобые яйцеголовые  просто напишут что теория Эверетта и Каку получила подтверждение и продолжат ловить бозон Хиггса.

Это так не работает, впрочем, долго объяснять, да и вы, скорее всего, не поймете. Не парьтесь.

А обыватель так и будет жить как жил. 

Читните нивенца.

или от супер-пупер арбалета в трущобах а ля Анг-Морпорк

dm_temp_image_3120119124532547437.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас