Вторая Мировая в которой Всё Очень Плохо

[Crusader]

Так что сначала выбить из нее Англичан, а потом уже Австралию!

 Англичане из Индии уходят. Без поддержки США им вообще ловить нечего. Они итак на честном слове держались на границе Британской Индии.

 С Индией у меня давно продуманный твист - там Ганди воспользовавшись патовой ситуацией сразу на два стула садится. Объявляет независимость Британской Индии и объявляет  нейтралитете и просит и Японию и Великобританию покинуть пределы нейтрального государства.

 Индия как-таковая японцам не нужна в данный момент и громадный нейтральный буфер между Британским Ближним Востоком и Юго-Восточной Азией их вполне устроит, ИМХО. А у британцев просто нет сил - их в это время активно плющат Рейх и Ко на Средиземном море, а снабжаться через Африку вкругаля... Ну, такое себе занятие. Так что нейтральная Индия в данный момент выгодна обеим сторонам, ИМХО.

 

[Илья123]

Англичане из Индии уходят.

Так они сами из Индии не уйдут..... Им помочь надо, подбодрить) Организовать восстания индийцев, взять Цейлон, снабжать восставших оружием и высаживать десанты, отрезать Индию от подкреплений, и лишить возможности вывоза грузов к союзникам.

А на ряду с Ганди там еще есть британская администрация, Субхас Чандра Бос, что нибудь замутит, Исламские активисты, разные местные правители. В общем в любом случае весело будет. Но... надо помочь)

[Hypostratigos]

Гиммлеру не дают такой канальской власти. Человек он немолодой, сердечко на фоне ожирения может и не выдержать свалившихся на него нагрузок, а терять такого человека Германии никак нельзя. Поэтому заведует экономикой жуликоватый экономист, а авиацией и десантниками - жуликоватый рейхсфюрер

Пардон, не понял. Это альтернатива со сплошь партейно-эсэсовским люфтваффе, или колл. Crusader перепутал рейхсфюрера Гиммлера с рейхсмаршалом Гёрингом? 

[Crusader]

Пардон, не понял. Это альтернатива со сплошь партейно-эсэсовским люфтваффе, или колл. Crusader перепутал рейхсфюрера Гиммлера с рейхсмаршалом Гёрингом?

 ОК, кажется я пробил дно  спутал одно "Г" с другим "Г".

[Crusader]

Так они сами из Индии не уйдут..... Им помочь надо, подбодрить)

 Разумеется.

 Как жахнут Перл-Харбор - так сразу и помогут. Благо про-японских индусов-коллаборационистов хватало.

[Crusader]

 Так, я немного таймлайн сдвинул и подчистил фигню (разумеется, наделав новой фигни). Скоро пойдёт моя любимая тема про поклейку АИ танчиков.

[Normalyk]

в 1945 переноситься  Рейх который не пошел на Польщу..... 

[Voldi]

Если потерян Перл-Харбор

Сущий пустяк, да. Но может вы хоть широкими мазками? А то в РИ после двух волн японцы почему-то не решились на третью. И это еще авианосцев не было. Ведь не факт, что при их наличии, вторая волна не встретила б возражения от самолетов с ав. И как там с японскими потерями при штурме Гавай? Все как в РИ?

[Crusader]

А то в РИ после двух волн японцы почему-то не решились на третью. И это еще авианосцев не было. Ведь не факт, что при их наличии, вторая волна не встретила б возражения от самолетов с ав.

 Я думаю, что авианосцы в случае их нахождения в гавани стали бы приоритетной целью для первой волны. Так что "ответка" была бы крайне слабой, да ещё и сперва пришлось бы супостатовы корабли найти.

 По поводу различия с РИ я очень глубоко не копал пока. Единственное, что могу сказать, что развилка тут в большей степени "игровая" т. е. некоторые нюансы и проблемы тактично вынесены за скобки авторского "хочу"..)

 Но хоть какую-то логику я всё равно стараюсь соблюдать.

[sanitareugen]

ОК, кажется я пробил дно  спутал одно "Г" с другим "Г".

Скорее G с H...

[Звёзды Светят]

после двух волн японцы почему-то не решились на третью

 

А не было ли ещё такой Развилки - атака была одной волной, в которой были и торпедоносцы, и пикировщики, и истребители?!....

 

 

[Crusader]

А не было ли ещё такой Развилки - атака была одной волной, в которой были и торпедоносцы, и пикировщики, и истребители?!....

 А взлетать-садиться они потом как будут?)

 Это тогось, дело далеко не мгновенное, а горючее в баках после рейда, обычно, крайне немного.

[Crusader]

 Итак, начинаем с немцев...

 Как известно в Панцераффе было два основных танка - Pz III и Pz IV. Первый для разборок с танками, а второй как машина артподдержки на случай, если нарвутся на ДОТ'ы/ДХОТ'ы. Впрочем, ближе к 1941 стало ясно, что Pz IV успешно может выполнять обе роли и имеет какой-никакой модернизационный потенциал, а вот Pz III такого потенциала лишён из-за небольших размеров и недостаточного диаметра башенного погона (несмотря на то, что оный был на 100+ мм больше, чем у Т-34-76).

 Однако, известно, что ещё с 1938 года шли работы по созданию среднего танка на замену и первому и второму. В итоге это выросло в РИ в "Пантеру", ставшую вторым по массовости танком Панцерваффе после Pz IV. Но, есть серьёзные подозрения, что в этом случае как и в случае с Pz II L фирма MAN задействовала административный ресурс так как её прототип был перегружен, имел ненадёжную трансмиссию и, в целом, ничем на фоне позднего прототипа Daimler-Benz не выделялся. разве что броня потолще.

 Но это, право, мелочи как и дизельный двигатель и схожесть с Т-34 (потому что все стороны неоднократно обстреливали свои танки даже несмотря на то, что они, порой были вовсе не похожи на танки противника).

 Итак, АИ - MAN не удалось задействовать административный ресурс. Выбрали прототип Daimler-Benz на торсионной подвеске с шахматным расположением катков и карбюраторным двигателем Maybach HL210 P30.

 Разумеется, ему поправили неудобные элементы - отдельную установку башенного пулемёта, нормальную установку курсового пулемёта в бронированной установке Kugelblunde-60 и некоторые другие мелочи, вроде расширенных гусениц (но не до такой степени, чтобы в ж/д габарит не влезать). Пушка осталась длиной 60 калибров - как известно, немцы очень боялись в то время зачерпнуть дулом землицы (так что даже на Pz IV F2 изначально хотели ставить не 75l43, а 75 L34,5, чтобы уж точно стволом ничего не нацеплять), на бронепробитии это несильно сказалось - 130 мм с 1000 м любому танку 1942 года по самое не балуйся хватит. Зато душеньки чиновников из Министерства вооружений спокойны.

 Как известно, темп производства РИ "Пантер" должен был составлять до 150-200 танков в месяц. В РИ первые Pz V пошли в серию не раньше сентября 1942 года, но к январю 1943 их было уже около полутысячи.

 Учитывая, что здесь нападение на СССР происходит летом 1942 года - то на второй год АИ Великой Отечественной Pz V уже начинает появляться на полях сражений. К середине же 1943 с производства снимаются Pz IV и Pz III, исключая шасси, идущие на ЗСУ и САУ.

 С тяжёлыми танками же происходит конфуз. Как известно, VK4501 (P) был завёрнут с полигона по причине дефицитной меди в электротрансмиссии и неважной манёвренности ( хотя на мерном километра он легко выдал 50 км/ч вместо 45 км/ч VK4501(H), который вдобавок к этому ещё и чуть не загорелся от перегрева двигателя). При этом у него было серьёзное преимущество - он вписывался в ж/д габарит. У варианта Хеншеля же была одно, но большая проблема - в ж/д габарит он не вписывался.

 Итак, попустим, что VK4501(H) пусть не загорелся, но двигатель у него необратимо "умер" после мерного забега, а после того, как Шпеер спросил насчёт проходимости и вписывания в ж/д габарит то по округе разнеслись страшные проклятия - никто не знал, что Гудериан научил Шпеера русскому мату ...

 В общем, оба "Тигра" завернули с испытаний. Тем более, что и средний Pz V вполне успешно расстреливал даже тяжёлые советские танки, защищённые 120 мм лобовой бронёй, правда, не без риска получить в ответ, но всё же. Плюс, он был уже в серийном производстве с высоким темпом.

 В общем, в этой АИ прото-ОБТ создают немцы.

[Crusader]

  Немецкая БТТ АИ №2 или сказ про разведчики...

 Как известно, Pz II D/E немцев как танк-разведчик не устраивал (почему - не пойму в упор, разве что, три члена экипажа не способствовали разделению обязанностей?). Pz II F не устраивал тем-более и, в общем, ещё в 1941 году был объявлен конкурс на создание нового лёгкого танка-разведчика. В финал вышли BMM и MAN, которая по итогу, с большой вероятностью опять использовала административный ресурс несмотря на то, что была завалена заказами на РИ-"Пантеру".

 В общем, остались Панцерваффе без танка-разведчика, а "Рысь" видели только по большим праздникам, да и та ездила не ахти.

 Включаем АИ и делаем MAN окончательным неудачником. Вслед за VK3002(MAN) её прокидывают и с VK1303(MAN). Почему? - Потому что к 1942 уже окончательно ясно, что на фоне Pz IV F2-H и даже Pz III J2-M "чех" уже откровенно никакой. Производство танка останавливают, выпускают только шасси, а уцелевшие танки частью отправляют на переоборудование в САУ, а частью сбагривают в Испанию (как известно, в своё время в обмен на пропуск немецко-итальянских войск к Гибралтару Франко запросил ресурсы, технику и "кусок пирога". В этой АИ он получил как-минимум технику и весьма туманные обещание "чего-то после...", а насчёт остального был дан намёк, мол, не пропустишь ты - пропустит другой). При этом, "Рысь" базируется на новых агрегатах и, в целом, уступает по ТТХ TNHnA.

 Итак, созданный на основе освоенного в производстве шасси TNHnA или Pz. 38(t) nA становится серийным штатным немецким разведтанком. Серийные образцы, разумеется, что в серии он немного меняется. Например, опорные катки меняются на "родные" меньшего диаметра, чтобы не плодить сущности, а клёпка заменяется сваркой. Учитывая, что шасси промышленностью освоено, а BMM загружена меньше (объясню почему чуть ниже) - то Панцерваффе танками-разведчиками укомплектовано согласно штату в полной мере, а не как в РИ.

Изменено 14 Jan 2019 пользователем Crusader

[Stenda G]

Для начала 

Учитывая, что здесь нападение на СССР происходит летом 1942 года

и 

на второй год АИ Великой Отечественной Pz V уже начинает появляться на полях сражений.

Взаимоисключающие пункты. Варианты с наклонной броней что МАН, что ДБ появились именно под влиянием Т-34.

До того - по программе 20-тонника МАН, ДБ и Крупп пилили тот же самый квадратишь-практишь-гут с элементами эротических фантазий герра Книпкампа. И заменять он (как и пантера впоследствии) должны были PzIII.

Заменой Pz IV изначально должен был стать DW (который "Усиленный BW" изначально). Затем VK3001... который плавно перетек в 3601 и наконец 4501.

С тяжёлыми танками же происходит конфуз. Как известно, VK4501 (P) был завёрнут

Все намного сложнее. И завернут Тигр Порше был не по причине остродефицитной меди, которую так живописал Кошкин, а по результатам подковерной борьбы в немецкой танковой отрасли, полной маразма, коррупции и кумосвства.

Нужно понимать, что программа Тигра - это соперничество 2 группировок из WaPruef 6 (во главе с Книпкампом, аналог АБТУ у нас) и Танковой Комиссии, которая была создана ЕМНИП разгребать косяки первой (обосрамс с ZW38 и DW). 

Т.е. примерно как если бы у нас создали второе АБТУ. 

Так вот Порше - был как раз из Panzerkommission у которой покровителем был Тодт. А Хеншель - протеже Книпкампа из 6ого Управления.

Далее. Изначально планировалось построить по сотне штук ОБОИХ Тигров. (откуда и первый заказ на 100 шасси, которые потом перепилили). Но Тодт в феврале 42ого погиб и после этого курочка Книпкампа по зернышку склевала сперва Тигр Порше, а потом и в целом Комиссию. 

Таким образом Новый 1942 Год немцы встречали бы скорее всего все в той же ситуации, когда Танка Прорыва все еще нет, а вместо Т-3 запускается по сути его прапгрейженная версия с тарелочками. 

СССР бы в это время запускал бы Т-34М с 60мм и КВ-6 с 90мм по кругу. Вероятно их бы показали бы на 7 ноября, что могло бы спровоцировать усиление вооружения и брони Штугов и Четверок.

В это же время СКБ-2 мучалось бы, доводя КВ-3 (об.223) и проектируя КВ-5. А АБТУ пыталось бы решить - а так ли уж нужны эти монстрики? (см. предложения Федоренко по КВ-6 с 120мм лба вместо КВ-3, а так же программы башенных САУ типа У-20 и истребителей ДОТов типа Т-100У и 212, плюс новые 85-107мм ПТП большой мощности). 

 Как известно, Pz II D/E немцев как танк-разведчик не устраивал (почему - не пойму в упор, разве что, три члена экипажа не способствовали разделению обязанностей?). Pz II F не устраивал тем-более

Потому что это были достаточно слоупочные пехотные танки. Для скоростного блицкрига после 36ого года немцы от легких и средних танков хотели 60+км/ч для чего начали извращаться с катками большого диаметра в шахматном порядке (живучесть бандажей, плавность хода), гусеницами с резиновыми подушками и игольчатыми подшипниками, 10-скоростными КПП (ZW38) и т.п. 

Включаем АИ и делаем MAN окончательным неудачником. Вслед за VK3002(MAN) её прокидывают и с VK1303(MAN). Почему? - Потому что к 1942 уже окончательно ясно, что на фоне Pz IV F2-H и даже Pz III J2-M "чех" уже откровенно никакой.

ЩИТО????

Почему МАН должны прокинуть с PzKpfw II nA на основании того что LT38 "никакой" на фоне PzIIIJ1? А чтобы прокинуть МАН - надо что-то с 6ым Управлением сделать, с которым МАН вась-вась. 

 Итак, созданный на основе освоенного в производстве шасси TNHnA или Pz. 38(t) nA становится серийным штатным немецким разведтанком. Серийные образцы, разумеется, что в серии он немного меняется.

Последние прототипы и так сварными были. А диаметр катков определялся возросшей массой. 

По поводу массовости - ВММ была под СС и вполне возможно, если бы например Гейдрих выжил - получила бы заказ. При этом массовость выпуска так же под вопросом с началом войны в СССР - точно так же понадобятся Мардеры и прочие Грилле с Веспами. 

[Crusader]

Потому что это были достаточно слоупочные пехотные танки.

 Эм, коллега, Pz II D\E - это скоростные лёгкие танки с торсионной подвеской больших опорных катков, разгонявшиеся до 55 км/ч. У вас что-то не сходится.

До того - по программе 20-тонника МАН, ДБ и Крупп пилили тот же самый квадратишь-практишь-гут с элементами эротических фантазий герра Книпкампа.

 Да, проекты VK2002. Я знаю о них.

Почему МАН должны прокинуть с PzKpfw II nA на основании того что LT38 "никакой" на фоне PzIIIJ1? А чтобы прокинуть МАН - надо что-то с 6ым Управлением сделать, с которым МАН вась-вась. 

Тут я косякнул, да. Мысли перепутались..)

 Имелось в виду то, что "Лухс" потребует новых агрегатов, а TNHnA строится на базе уже освоенных узлов. Плюс, если MAN пролетает в "Пантерой" - то есть вероятность, что отчасти судить о её детище будут предвзято.

Все намного сложнее.

 Да, я слышал про нечестную игру Хеншеля, но намеренно взял наиболее видный внешнему наблюдателю повод.

Взаимоисключающие пункты. Варианты с наклонной броней что МАН, что ДБ появились именно под влиянием Т-34.

 Ну, разведка Рейха тоже не просто так свой хлеб ест. Оно, конечно, порой из под пера разведчиков выходят дичайшие перлы, но уж отличить наклонный лоб Т-34 от прямого лба КВ и прикинуть с этого профиты, думаю, Министерство вооружений сможет. Опять же, ЕМНИП, проекты Pz IV с наклонной бронёй появились ещё в 1940-м году.

[Crusader]

см. предложения Федоренко по КВ-6 с 120мм лба вместо КВ-3

 Признаться, оно и запланировано для АИ СССР..)

[Stenda G]

Эм, коллега, Pz II D\E - это скоростные лёгкие танки с торсионной подвеской больших опорных катков, разгонявшиеся до 55 км/ч. У вас что-то не сходится.

Пардон, индексы смешались в кучу. 

в любом случае об "успешности" конструкции ходовой "по Книпкампу"  (торсионы, катки большого диаметра, гусеницы с подшипниками и подушками) можно судить по тому, что F - по сути полное повторение С. А D/E очень быстро списали в 3 сорт не брак под САУ и огнеметники сойдет. Проблема в том, что при практически равной защите с С они еще тяжелее получились. 

Да, проекты VK2002. Я знаю о них.

Так откуда тогда VK3002?)

 Имелось в виду то, что "Лухс" потребует новых агрегатов, а TNHnA строится на базе уже освоенных узлов. Плюс, если MAN пролетает в "Пантерой" - то есть вероятность, что отчасти судить о её детище будут предвзято.

У TNH nA с освоенностью агрегатов не очень радужно как бе. Ходовая конструктивно похожа, но новая, корпус новый, мотор новый...

Ну и внимательно изучите хронологию событий: МАНу пролететь с Пантерой несколько сложно, учитывая что программа V3002 стартовала зимой 41/42 годов после плотного знакомства с Т-34 и КВ. И если в марте 42ого проекты 30-тонников только рассматривались, то Лухс и Pz 38 nA как раз в это время совместные испытания проходили. Совместные испытания прототипов Пантер - только через полгода осенью 42ого. Т.е. с разницей не менее полугода СПЕРВА идет Pz Sp Wg MAN.

Ну и заодно тогда надо волосатую руку МАН из 6 управления как-то прогонять. 

Да, я слышал про нечестную игру Хеншеля, но намеренно взял наиболее видный внешнему наблюдателю повод.

Вобще-то это существенно меняет дело. Потому что в реале у Тигра Н и так были все перечисленные проблемы (как и у Тигра Р), но он все равно обошел конкурента. 

Ну, разведка Рейха тоже не просто так свой хлеб ест. Оно, конечно, порой из под пера разведчиков выходят дичайшие перлы, но 

Как показала практика - разведка рейха за пределами 50км приграничной зоны видела чуть более, чем нихрена. В результате чего Германия вступала в войну имея крайне смутные представления о составе и дислокации РККА, планах РККА, вооружении РККА, промышленном потенциале СССР, политико-социальной ситуации в СССР. Весь План Войны по сути сводился к "мы разгромим всю РККА в одном приграничном сражении где-то между новой и старой границами и победа в наших руках". Все. 

уж отличить наклонный лоб Т-34 от прямого лба КВ и прикинуть с этого профиты, думаю, Министерство вооружений сможет.

Немцы изучить наклонный лоб могли еще в 40ом во Франции с FCM36 (а до того видели на БТ к примеру). И сами вовсе не дураки, потому что наклонную броню можно найти даже на A7V. И тем не менее.

При этом наклонный лоб - он к примеру обзор ухудшает у мехвода. С чем у нас хлебнули на ИС-2. И почему для средних танков регулярно пытались будку мехвода придумать.

Опять же, ЕМНИП, проекты Pz IV с наклонной бронёй появились ещё в 1940-м году.

Не слышал о таком. Самое раннее - январь 43 для Pz IV ausf H. 

Признаться, оно и запланировано для АИ СССР..)

Проблема в том, что машина реально тупиковая. 85мм туда в 41-42 годах не поставишь, новую башню - тоже. Перегруз и так дичайший. У меня почему-то подозрение есть, что к концу 41 года стоило ожидать задания на разработку нового танка. 

[Crusader]

Ну и заодно тогда надо волосатую руку МАН из 6 управления как-то прогонять.

 Ну, в случае с Pz II L vs. TNHnA можно пойти по аналогичному MAN пути - через "электриков", которые, как вы говорите, оккупировали ВММ под свои нужды. Можно даже обнаглеть и до самого Гиммлера дойти в процессе. Переплюнуть главного "электрика", ИМХО, не выйдет, буде он скажет, что "рысь" не торт и давайте нам "чеха".

Вобще-то это существенно меняет дело. Потому что в реале у Тигра Н и так были все перечисленные проблемы (как и у Тигра Р), но он все равно обошел конкурента. 

 Обойти-то обошёл, но лучше бы не обходил - с лишней тысячи-полторы "Пантер" было бы больше толку, ИМХО. Ну и я просто хочу плавно подвести Рейх и СССР к прото-прото-ОБТ.

Проблема в том, что машина реально тупиковая.

 Да, поэтому после первых же столкновений с АИ "Пантерой" КВ-6 задвинут куда-нибудь на АИ-Ленинградский фронт или вообще на ДВ сошлют, Квантунскую Армию стращать.

И тем не менее.

 Ну, "Тигр" стал последним немецким танком с вертикальным лбом, к слову. Всё остальное должно было идти с наклонной ВЛД.

[Stenda G]

Ну, в случае с Pz II L vs. TNHnA можно пойти по аналогичному MAN пути - через "электриков", которые, как вы говорите, оккупировали ВММ под свои нужды. Можно даже обнаглеть и до самого Гиммлера дойти в процессе. Переплюнуть главного "электрика", ИМХО, не выйдет, буде он скажет, что "рысь" не торт и давайте нам "чеха".

И тогда Вермахт совершенно точно просто из принципа противоречия и чтобы этим выскочкам поднасрать примет MANовский танчик. Кстати Порше - тоже звание СС имел. И шо, погли доктору его электрики? И хорошие отношения с Гитлером? 

 Обойти-то обошёл, но лучше бы не обходил - с лишней тысячи-полторы "Пантер" было бы больше толку, ИМХО. Ну и я просто хочу плавно подвести Рейх и СССР к прото-прото-ОБТ.

Откуда вы эти "лишние тысячи Пантер" брать то собрались??? Оно в серию пойдет либо в те же сроки, что в РИ, либо (что вероятнее) еще позже! На год. 

При этом VK3002DB в реальности откровенно проигрывал МАНовской Пантере. Броня тоньше, с надежностью еще хуже, подвеска на рессорах (!)

Да, поэтому после первых же столкновений с АИ "Пантерой" КВ-6 задвинут куда-нибудь на АИ-Ленинградский фронт или вообще на ДВ сошлют, Квантунскую Армию стращать.

Товарищ Крусадер, работайте с хронологией и логикой танкостроения в своей АИ.

До встречи с Т-34 о броне под большими углами наклона немцы не задумывались. Как результат - Пантеры в войска попали только весной 43его. Почти через 2 года войны. Т.о. в АИ с оттяжкой начала войны против СССР - Германия благополучно минимум до зимы 41/42гг будет реализовывать программу VK2002, которая продвинется дальше, чем в РИ - до подготовки или даже начала производства. 

Если же они к ней приступят ПОСЛЕ встречи с Т-34 (т.е. летом 42ого), то смело прибавляем тот же самый год от реала - т.е. весна 44ого.

За это время в СССР - в серию идет сперва КВ-1 с экранами - 49т, затем КВ-6 - 51т. и наконец возможно КВ-6 с 120мм лба - что-то около 55т. Далее они сперва проходят испытания и затем идут в войска, которые начинают ВОПИТЬ, что нахрен нам этот сыпящийся УЖОС. ДАЙТЕ НОРМАЛЬНО ЕЗДЯЩИЙ ТАНК. Причем ни 85мм, ни 107мм (которую в марте потребовали) в них не воткнешь. 

Т.о. ориентировочно зимой 41/42 можно ожидать выдачи задания на 90-120мм брони и 107мм пушкой с массой в пределах 50т. Проще говоря - на ИС. Без всяких промежуточных итераций в виде КВ-13. 

При этом задание на "Легкий танк тяжелого бронирования" (КВ-13) - это ориентировочно март 42ого, а готов первый опытный образец был в сентябре. Переработанный вариант - в марте 43его. Окончание испытаний - примерно в середине апреля 43его. И уже тогда его в производство запускали. 

Т.о. в АИ аккурат к лету 43 года в серию будет запускаться 50-тонный аналог ИС-2 с 107мм пушкой и 120мм лбом. 

У немцев же будет скорее всего что-то вроде РИ Тигра - 100мм лба и 88мм пушка. И никаких Пантер. Максимум - аналог Pz IVG.

Ну, "Тигр" стал последним немецким танком с вертикальным лбом, к слову. Всё остальное должно было идти с наклонной ВЛД.

Проблема в том, что все остальное разрабатывалось только с осени-зимы 41ого года. А Тигр - это минимальная переделка VK3601, который начали проектировать примерно в январе-марте 41ого. В мае - уже решили броню довести до 100мм и 88мм пушку ставить. 

Еще раз прошу: работайте с хронологией и логикой событий ВНИМАТЕЛЬНО. Что за чем и почему шло.

Изменено 15 Jan 2019 пользователем Stenda G

[Stenda G]

ЗЫ: и кстати совсем забыл. 

Помимо Т-34М с 60мм броней и 76мм пушкой на ХПЗ весной 41ого проектировали Т-44 с броней от 75 до 120мм и пушками от 57мм до 106мм. Срок предъявления 2 экземпляров - 15 октября 41 года. 

Так что в чем в чем, а в разработке танчиков у СССР была очень приличная фора в сравнении с Германией. 

[Crusader]

Откуда вы эти "лишние тысячи Пантер" брать то собрались?

 Ниоткуда..)

 Я к тому, что по трудоёмкости "Тигр", судя по всему сильно превосходил "Пантеру". 

Еще раз прошу: работайте с хронологией и логикой событий ВНИМАТЕЛЬНО. Что за чем и почему шло.

 Есть такая беда, почему-то проглядел.

При этом VK3002DB в реальности откровенно проигрывал МАНовской Пантере. Броня тоньше, с надежностью еще хуже, подвеска на рессорах (!)

 У раннего варианта. Поздний был на торсионной уже, ЕМНИП. И, что? - Серьёзно хуже в плане надёжности..?

 

[Crusader]

 Хм, а через VK3001(H) не получится заменить Pz III и IV? 

 Имеется в виду, если просто взять и "пересадить" на него башню от Pz IV F2, слегка затянув испытания? Он, конечно, не торт со 150-то сильным дохлым движком на 32 тонны массы, но всё же?

[Stenda G]

Ниоткуда..)  Я к тому, что по трудоёмкости "Тигр", судя по всему сильно превосходил "Пантеру". 

Но Пантера то не вместо Тигра, а вместо Тройки))) И к тому же минимум на полгода позже Тигра.

 У раннего варианта. Поздний был на торсионной уже, ЕМНИП. И, что? - Серьёзно хуже в плане надёжности..?

И у 3002DB который с шахматной - тоже рессоры НЯПонял. Броня лба корпуса - 60мм. (поэтому и вес 35т). Плюс оно на тех испытаниях еще и без башни было. 

Как записано представителем фирмы MAN, демонстрация танков и ходовые испытания прошли в Берке с 8 до 14 ноября 1942 года

9 ноября в 10:00 министр Шпеер и другие из Комитета по танкостроению (Panzerausschuss) продолжили демонстрацию. Вся техника проехала колонной в Миттельберг (Mittelberg). В глубокой грязи на мягком грунте часть машин прошла испытания на подъём.
VK 3601 (без башни к слову, т.е. сильно легче положенного-прим.) поехал первым. Несмотря на многочисленные попытки он не преодолел необходимый подъём, но потом прошёл через менее сложный участок. Затем этот же подъём не смог преодолеть и Henschel-Tiger. Оба Porsche-Tiger следуя друг за другом проехали через препятствие, развернув орудия по-походному (то есть повернув пушки назад чтобы грязь не попала в ствол).
Когда очередь дошла до MAN-Panther, земля уже была "вспахана" в жуткое месиво. Несмотря на это, обе MAN-Panther проехали без труда. Следующей была Daimler-Panther. Она не смогла проехать несмотря на несколько попыток и была эвакуирована (вытягивал ее Тигр-Порше - прим.). Во время этих испытаний Daimler-Panther получила повреждение трансмиссии, а после двух километров езды по лугу вышла из строя и в дальнейшем не принимала участие в испытаниях.
Министр Шпеер потребовал, чтобы обе MAN-Panther проехали ещё раз, но грунт был настолько перепахан, что они уже не могли проехать указанный путь. Первая Panther преодолевала склон с левой стороны, а вторая Panther с правой. Помимо них на повторные испытания направили оба Porsche-Tiger, но они тоже не смогли проехать.

Но в тоже время пишут, что для Даймлера испытания были уже формальностью, а решение о победе МАН было принято сильно ранее. 

Хм, а через VK3001(H) не получится заменить Pz III и IV? 

Имеется в виду, если просто взять и "пересадить" на него башню от Pz IV F2, слегка затянув испытания? Он, конечно, не торт со 150-то сильным дохлым движком на 32 тонны массы, но всё же?

3001Н и не должен был III заменять. Это замена BW - т.е. IV.

1) готовим производство 3001Н к концу 41-началу 42ого года. 

2) PzIV фактически догоняет по ТТХ 3001Н.

3) вооружение усилить хотят... но без переделки башни не могут.

4) весной 41ого требования что к броне, что к вооружению сильно возрастают

5) А в качестве замены PzIII - на весну-лето 1941ого 3001Н весит на 10т больше положенного. 

И кстати двигло там 300л.с.

[Stenda G]

Вобщем посмотрел в целом затравку Мира...

Станиславский.txt

Ниппонцы и так прыгнули выше головы. Десант и захват Гавайев - это из области полной фантастики. В РИ же флот США и так был сильно ослаблен и японцы этим воспользовались в максимальной мере.

А в остальном от РИ отличия по большому счету не значащие.

СССР же именно в 41 был в состоянии полуспущенных штанов и лишний год дает наибольшую выгоду именно ему, а не Германии.