Вторая Мировая в которой Всё Очень Плохо


159 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А силёнок-то хватит? Да и ресурсов?

 Где-то на форуме разбиралось, что такое было бы не только возможным, но и более перспективным, чем просто удар был относительно-легко купирован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде бы нападение на Перл-Харбор среди прочего было вызвано прекращением американских поставок нефти в Японию.

 Ну, потом нефть стал поставлять СССР ибо нужно было не будить лихо пока оно тихо. Там же и план-то у Японии был - наддать бака-гайдзинам по ушами как можно сильнее и быстрее и, пока не опомнились, предложить мир и раздел сфер влияния. Т. е. один большой блеф, хоть и основанный на демонстрации того, что японцы-де могут устроить в случае отказа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой МИдуэй после захвата японцами Перл-Харбора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой МИдуэй после захвата японцами Перл-Харбора?

 Это относится к тому, что японцев уже не хватит на Мидуэй или к тому, что американцам неоткуда Мидуэй начинать?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мидуэй начали таки японцы, нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мидуэй начали таки японцы, нет? 

 Да. Искали генерального сражения.

 В общем, я просветился и согласен - даже на фоне всего того трэша, что тут планируется, Мидуэй при захваченном Перл-Харборе есть глупость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крейсеры на Европейском направлении тоже не особо нужны. Им банально "крейсерить" негде. Что из Балтийского моря - что из Чёрного им не выйти. Если только линкоры проекта А 1935 года с тремя бронебашнями в носовой части? - Всё равно особо не поманеврируешь, не океан, чай.

Линия бетонных креплений на границе 1939 года будет продуктивней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не знаю. о чем вы тут спорите (С) 

 

но был вот такой чувак со своим государством: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Wang_Jingwei_regime

и масштабы его сотрудничества с японцами еще только предстоит осознать. Сами китайцы неохотно признают, что масштабы были значительны, и в последнее время уделяют все больше внимания изучению феномена. 

 

Это не японизация в корейском стиле, разумеется, но это сильный и активный союзник. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

В любом случае -

в ДАННОЙ "альтернативке" :

- Великобритания - не захвачена немцами,

- Советский Союз - не завоёван,

- USA - полностью сохраняют свой экономический и научно-технологический потенциал

 

Великобритания+СССР+USA - заведомо сильнее -

чем Германия унд Япония - со всеми их "сателитами".

 

Если бы был "Континентальный блок" :

Германия+Япония+СССР -

то он всё равно был бы слабее ,

чем USA энд Великобритания - особенно на море -

но у него был бы ШАНС :

разгромить и захватить Великобританию -

до того - как USA успеют прийти к ней на помощь.

 

 Япония наступает на Тихом океане -

СССР обеспечивает её "горючкой" -

флот USA терпит поражения и несёт потери -

и тут-то Германия унд СССР - приканчивают "Англичанку - которая гадит" -

после этого - положение USA становится затруднительным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Линия бетонных креплений на границе 1939 года будет продуктивней

...

Реал Ист Шарль де Голль и примкнувший Гудериан -

Вас бы не поняли :

"танчики" - заведомо сильнее - чем "бетонные доты".

 

А насчёт Большого Флота - согласен :

любая военная сила - создаётся против конкретного соперника.

Какие задачи мог бы решить советский "Большой Флот" ? !

Против англо-саксов - хоть надорвись - а не сравняешься.

Против немцев - их сила - на суше.

 

Есть два извечных русских вопроса :

"Кто Виноват ?" и "Что делать ?"

Есть извечный украинский вопрос :

"Шо це таке ?"

И есть извечный китайский вопрос :

"А на фуа ?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против англо-саксов - хоть надорвись - а не сравняешься.

Тем более, что тысячу лет, как кончились.

Япония наступает на Тихом океане

Какими силами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реал Ист Шарль де Голль и примкнувший Гудериан - Вас бы не поняли : "танчики" - заведомо сильнее - чем "бетонные доты".

Теоретики пусть теоретизируют до посинения, где они на реализацию своих теорий будут брать деньги и средства в побитых индустриализационными перегибами и Великой Депрессией бюджетах? Танки дорогие и сложные в производстве и управлении машины, жрущие много топлива и требующие тьму механиков и танкистов, чтобы ими управлять. И ещё черти сколько офицеров которые должны мыслить как де Голль и Гудериан. За 5 лет такого не построишь. Или тем более мастерить армаду САУ и истребителей танков, которым все та же инфраструктура офицеров, экипажей, механиков и заводов нужна. Танк это всё таки не самолет, через дот свободно он не перелетит и бомбой с верху его не разрушит. 
.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Реал Ист Шарль де Голль и примкнувший Гудериан - Вас бы не поняли : "танчики" - заведомо сильнее - чем "бетонные доты".

 

Теоретики пусть теоретизируют до посинения, где они на реализацию своих теорий будут брать деньги и средства в побитых индустриализационными перегибами и Великой Депрессией бюджетах?

...

"Подлец Гудериан" (выражение сталинских генералов) -

сумел найти деньги при помощи "бесноватого фюрера".

Но и во Франции - 

"танчиков" было не то чтобы мало -

не меньше чем у "подлеца Гудериана" -

и "танчики" - были чуть ли не получше -

но вот ОРГАНИЗОВАНЫ они были гораздо хуже -

если бы французские бронетанковые силы

были организованы по рекомендациям

полковника (тогда - ещё полковника) Шарля де Голля -

"подлецу Гудериану" ничего бы не светило !

 

А если бы деньги - закопанные в "Линию Мажино" -

были бы истрачены на "танчики э самолётики"... 

 

"Когда б у бабушки бородушка было -

то был бы дедушка !"

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против англо-саксов - хоть надорвись - а не сравняешься.

 

Тем более, что тысячу лет, как кончились.

...

"ВАСП" - "Белые Англо-Саксы Протестанты" -

Вас бы НЕ поняли !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сумел найти деньги при помощи "бесноватого фюрера". Но и во Франции -  "танчиков" было не то чтобы мало - не меньше чем у "подлеца Гудериана" - и "танчики" - были чуть ли не получше - но вот ОРГАНИЗОВАНЫ они были гораздо хуже -

Пф, "с помощью фюрера" - ему расскажи сказку про теорию космического льда, он тебе звание академика и лабораторию подарит. Или как гер Мессершмитт со своим стратегическим нелетайкой 
Организация это самое трудоемкое и потом уязвимое в любом процессе. Этим с любовью и азартом занимаются немногие, а уж с толком умеют это делать еденицы. 
Линия укреплений не дает стопроцентной гарантии защиты, но она необходимое подспорье на случай пока армия организуется, укомплектовывается, развертывается, распевается на марше, довязывает портянки и шнурки - французы тоже долго сапоги надевают. Если же говорить по существу, подготовка личного состава в любое время и при любой войне то, на что надо тратить силы и средства прежде всего. А техническое превосходство зависит от разных, очень уж переменчивых факторов - что-то успеваешь наштамповать и успеть научить вчерашних обалдуев  их водить, что то нет. Что же лучше, иметь кучу классных танков, которыми люди управлять не умееют или пользоваться ими тактически не умеют при голой границе, или подготовленные оборонительные позиции, защищающие подготовку состава армии и наращивания вооружений? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 тяжёлых крейсеров Проекта 76

Простите, а это что за корабли такие?

Вы 69-й имели в виду? Потому как тяжёлых крейсеров было аж два проекта, доведённых до стапелей - 69-й и 82-й. 83-й тоже, но Хунта успел раньше он вообще немецкий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вас бы НЕ поняли !

Обзовите того же WASP'а англосаксом и вас не поймут ещё сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, а это что за корабли такие? Вы 69-й имели в виду?

 Никогда... Никогда не пишите ничего за полночь аки я..)

 Да, 69-й проект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, я просветился и согласен - даже на фоне всего того трэша, что тут планируется, Мидуэй при захваченном Перл-Харборе есть глупость.

Ищите способ навязать американцам второе проигранное сражение в океане с потерей авианосцев - пилите как в МФГ альт "Мидуэй" в Индийском океане.

Кстати а сколько трофеев Японцам вообще достануться в Перл Харборе.

Как я понимаю атака Перл Харбора будет тут не 7 декабря 1941 года, а позже? Как быть кстати с подводной войной со стороны германии против Англии (и США, когда те втянуться)

Будет ли Лева морской в 1941 году? Удачен? Не удачен он, если будет? Не вложат ли Германия больше сил в бомбардировщики, корабли и подлодки с высадочными средствами, для Левы?

 

А если хотите затянуть ВМВ - то не логично ли довести его до пременения ЯО, но возможно это только если с СССР договоряться немцы....

Великобритания+СССР+USA - заведомо сильнее - чем Германия унд Япония - со всеми их "сателитами".  

Если бы был "Континентальный блок" : Германия+Япония+СССР - то он всё равно был бы слабее , чем USA энд Великобритания - особенно на море - но у него был бы ШАНС : разгромить и захватить Великобританию - до того - как USA успеют прийти к ней на помощь.

+1

Этот вариант точно ВМВ может затянуть.

Хотите крови, причем всех сторон - дайте ЯО Континенталам (Германия + Япония + Италия + СССР  и Атлантам (Британия + США) одновременно примерно.

И что бы пременяли хим оружие стороны активно.

Тогда число жертв будет за сотню миллионов исчисляться, если не больше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт того, кого там японцы держат за своих, а кого не держат - был у Акутагавы такой рассказ, "Странная встреча"...

Полумелодрама-полумистика.....

 

А насчёт Очень Плохой 2МВ - так смотря для кого.....

В реале для кого она оказалась самой Плохой?!....

И какие Развилки нужны, чтобы она оказалась таковой для кого-то другого?!....

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале для кого она оказалась самой Плохой?!....

 Для Германии и Японии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

В Реал Ист - 

в 1945 году - СССР - получил Восточную Европу и примкнувший Китай с Северной Кореей -

больше - чем ничего -

но далеко не самые "лакомые куски" -

но даже такой "Восточный блок" -

оказался очень серьёзным соперником для Запада -

и Запад НЕ решился на него напасть -

хотя у USA уже было ядерное оружие - а у СССР - ещё не было -

и до середины 1960-х годов -

Запад  имел перевес в ядерном оружии и средствах их доставки.

 

 

Представим "альтернативный Континентальный Блок" :

Германия+СССР+Япония -

даже в 1941 году -

такой "Континентальный Блок" - 

был бы намного более серьёзным соперником для Запада -

чем любой из Реал Ист "блоков" - и чем Гитлер, и чем Сталин - в отдельности...

 

Всё-таки в Реал Ист -

Гитлеровская Германия - была разгромлена при громадном участии СССР -

а Япония - противостояла англо-саксам -

почти не получая помощи от Германии.

Если бы СССР - начиная с 1941 года -

был бы на стороне Германии унд Японии -

англо-саксам пришлось бы не сладко...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет ли Лева морской в 1941 году? Удачен? Не удачен он, если будет? Не вложат ли Германия больше сил в бомбардировщики, корабли и подлодки с высадочными средствами, для Левы?

 Нет, Германия+Италия+Виши будут добивать британцев и де Голля в Средиземном море, Северной Африке и Ближнем Востоке. Гибралтар, Мальта, Египет, Сирия, Ирак. Чтобы в будущем уже не иметь проблем с тылом и поставками ресурсов и обратить всю силу либо на добивание Великобритании либо на Советский Союз.

 Основная идея в том, чтобы активнее и тоньше использовать марионеточный режим Виши. Он, разумеется, не станет полноценным союзником и повсюду за ним будет глаз да глаз, но лишние тяжёлые корабли при бомбардировке той же Мальты лишними никак не будут.

Ищите способ навязать американцам второе проигранное сражение в океане с потерей авианосцев - пилите как в МФГ альт "Мидуэй" в Индийском океане.

Если потерян Перл-Харбор и Австралия в осаде - то американцам, насколько я знаю, не до Индийского Океана. Сражение при Мидуэе возможно, но оно не будет столь массовым и важным как в реальности. Как бы японцы не расхрабрились и не взялись всерьёз захватывать Австралию или Алеуты. Попытка со стороны США деблокировать Австралию и использовать её порты как эрзац-базу для Тихоокеанского флота..?

Кстати а сколько трофеев Японцам вообще достануться в Перл Харборе.

 Я думаю, что большинство тяжёлых кораблей не сумеют покинуть базу. Опять же, если планируется захват - то японцы будут уделять пристальное внимание тому, чтобы по возможности максимально осложнить американцам вывод вообще всех кораблей из пределов Перл-Харбора. Успеют ли американцы взорвать свои корабли  - вот в чём вопрос.

 Думаю, не успеют. По-крайней мере транспортные и эсминцы/фрегаты/сторожевики.

 В приоритете будут крейсера, авианосцы и линкоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если потерян Перл-Харбор и Австралия в осаде - то американцам, насколько я знаю, не до Индийского Океана. Сражение при Мидуэе возможно, но оно не будет столь массовым и важным как в реальности. Как бы японцы не расхрабрились и не взялись всерьёз захватывать Австралию или Алеуты. Попытка со стороны США деблокировать Австралию и использовать её порты как эрзац-базу для Тихоокеанского флота..?

Если потерян Перл Харбор то идти к Мидуэю американцам нет смысла, сражения будут между японскими Гаваями и америкой, со стороны Японии например будет попытка разбомбить шлююзы Панамского канала.

Так же Индия представляет куда большую ценность, чем Австралия. Так что сначала выбить из нее Англичан, а потом уже Австралию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю, что большинство тяжёлых кораблей не сумеют покинуть базу. Опять же, если планируется захват - то японцы будут уделять пристальное внимание тому, чтобы по возможности максимально осложнить американцам вывод вообще всех кораблей из пределов Перл-Харбора. Успеют ли американцы взорвать свои корабли  - вот в чём вопрос.  Думаю, не успеют. По-крайней мере транспортные и эсминцы/фрегаты/сторожевики.  В приоритете будут крейсера, авианосцы и линкоры.

Если Японцам достанется хоть бы 1/3 от флота США там, то это их сильно усилит. Потащат в метрополию на ремонт. Опять же если будет атака линкоров/ авианосцев в гавани и потопление их, то взрывы будут не возможны нормальные. Так, что подранков утопленных - могут и восстановить уже японцы. Опять же взятие Оаху - должно быть быстрым сравнительно - пару недель, учитывая неготовность США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас