Другая жена царя


98 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Чтобы Крымский Хан - согласился на "вероотступничество" своей дочери - его положение должно стать БЕЗНАДЁЖНЫМ - даже без надежды на помощь от Стамбульского Падишаха...

если вы замените дочь на сына я с вами полностью соглашусь, но вот с дочкой вы того погорячились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ссылками не поделитесь интересует торговля именно с османами.

к сожалению сейчас нет, я сие факты выудил когда Судьбише это Судьба писал а при условии что сие было несколько лет назад а привычки сохранять ссылки на источники не имею:dntknw: единственно что могу подсказать вышел на эти данные когда плотно копал по Смуте у османов в начале 17 века (у меня в АИ ее аналога произошел в конце 1560х вот и искал) и еще по истории Молдавии когда плотно копал для этой же АИ

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чтобы Крымский Хан - согласился на "вероотступничество" своей дочери - его положение должно стать БЕЗНАДЁЖНЫМ - даже без надежды на помощь от Стамбульского Падишаха...

 

если вы замените дочь на сына я с вами полностью соглашусь, но вот с дочкой вы того погорячились

...

Страшно любопытно - аж жуть !

 

Сколько - в Реал Ист - известно случаев - 

когда правители-мусульмане - 

выдавали свих дочерей замуж - за НЕ-мусульман ?

 

И насколько тяжёлым было положение этих правителей -

в данные моменты - когда правитель-мусульманин -

ВЫНУЖДЕН выдавать свою дочь - за НЕ-мусульманина ? !

 

Есть такое понятие : ПОТЕРЯ ЛИЦА...

Мусульманин - который допускает - 

чтобы его дочка вышла замуж за НЕ-мусульманина -

"теряет лицо".

 

Но если правитель - "теряет лицо" -

то представляет ли он ценность как "союзник" -

то есть -

имеет ли смысл - жениться на дочери правителя -

который "дышит на ладан" ? !

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Страшно любопытно - аж жуть !   Сколько - в Реал Ист - известно случаев -  когда правители-мусульмане -  выдавали свих дочерей замуж - за НЕ-мусульман ?  

Вы хотели грязных подробностей есть они у меня

https://zen.yandex.ru/media/projito/konchaka-sestra-hana-uzbeka-i-ee-altynkonaz-iurii-danilovich-moskovskii-5b4501f1a1880700a9e41699 сестра хана который вел ислам в Орде в качестве государственной религии была отдана замуж за Московского князя и после крещения звали ее Агафьей.

Так, Фёдор Ярославский женился на дочери хана Менгу-Тимура. Но… был изгнан вечем Ярославля из-за интриг тёщи от 1-й жены. Интересен монолог хана: «Феодор, тебя вече изгнало. И я не могу вмешиваться в решения веча. Но я могу тебе, как зятю, дать хорошие города в Орде: Казань, Херсон, Булгар». И – дал: 15 городов. (Шпилевский.) И стал лоббировать вече (не без помощи своего широкого кармана). Когда место освободилось, князем стал Феодор. А его жена – Анна – на приданое построила храм Св. Михаила [270]. Это было действительно круто, и ханская дочь стала любимицей местных горожан и селян. Кроме него, в Орде женились на знатных монголках князья Ростовского и Белозёрского княжеских домов. В первую очередь это Глеб Белозёрский [271], союзник Фёдора Ярославского, тоже сыгравший свадьбу с монгольской принцессой, дочерью хана Сартака Феодорой.

Александр Константинович Углицкий женился в 1302 году в Орде на дочери ордынского вельможи Кутлук-Орткы, а Федор, брат его, на дочери Велбласмыша Михайловича, также ордынца. Кроме Руси, ордынская элита столь же часто заключала браки только с Византией, владелицей морских проливов. И это неудивительно: греки в связке с Генуей были для Орды такими же важными торговыми партнёрами, как и русские.

https://history.wikireading.ru/200840

Так же РИ 2 жена Ивана Грозного как мы выяснили выше была практически царского рода и ее папаня был верховный князь Малой Кабарды а родная сетра женой наследника Исмаила Ногайского а то ли двоюродная то ли троюродная сестра женой причем старшей тадам..... Девлет Гирея.

и была Мария до свадьбы не фига не мария и не православной а мусульманкой.

вот вам 4 реальных случая

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот вам 4 реальных случая

...

 

Во всех этих случаях -

ислам... "периферийный" -

то есть - новообращённые мусульмане - не слишком тверды в вере -

а в Крымском ханстве в середине 16 века - 

исламу уже много веков -

и "братство по вере" - входит в число "краеугольных духовных скреп" -

в союзе Крыма со Стамбульским Падишахом.

 

Разница между "периферийным" исламом - и "вполне укоренённым" -

примерно такая же - как в 1990-е годы -

обстояло дело с исламом...

например - в Казахстане (ислам был полузабыт) -

и в Узбекистане (любой узбек - по определению - мусульманин)

 

Да и какая выгода Крымскому Хану -

настолько сближаться с Московским Царём -

что это может поставить под вопрос  

близость Крыма - со Стамбулом ?

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и какая выгода Крымскому Хану - настолько сближаться с Московским Царём - что это может поставить под вопрос   близость Крыма - со Стамбулом ?

а кто вам сказал что этот брак отдалит Девлета от османов? поймите в 16 веке как такового русско-турецкого конфликта в природе не существовало. Была борьба за Ордынское наследство начатая нами еше при Иване 3 которую мы вели с начало против Ахматовичей а потом уже против Гиреев . И Оманские султаны в этой борьбе не столько против нас выступали сколько за своих вассалов Крымских ханов

а в Крымском ханстве в середине 16 века -  исламу уже много веков -

угу и все Чингизиды которые на службу в Москву сбежали а было их штук 20 царей и царевичей (это без касимовских еже ли что) стройными рядами со временем пошли креститься хотя их к этому и не принуждали, кто хотел сохранить веру предков в ней до второй половины 17 века остались, те же Исмаильские племянники из Ногайской Орды которым царь Романов на Волге пожаловал 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть - новообращённые мусульмане - не слишком тверды в вере -

не не ваш тезис изначальный был не про твердость веры  а

Мусульманин - который допускает -  чтобы его дочка вышла замуж за НЕ-мусульманина - "теряет лицо".

что на конкретных примерах говорит что это не так 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по возрасту больше всего Анна подходит, а учитывая её плодовитость - сыновей у Ивана в этом браке будет даже явный перебор

Коллеги, а каковы последствия этого брака: Первый позитив в том, что династия не прервется, Смута отменяется? 

Швеция союзник?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://zen.yandex.ru/media/projito/konchaka-sestra-hana-uzbeka-i-ee-altynkonaz-iurii-danilovich-moskovskii-5b4501f1a1880700a9e41699 сестра хана который вел ислам в Орде в качестве государственной религии была отдана замуж за Московского князя и после крещения звали ее Агафьей.

Она умерла в 1318,а Узбек ввел ислам 1320

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другие браки (Федора Ярославского и Александра Углицкого) тоже до этой даты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

угу и все Чингизиды которые на службу в Москву сбежали а было их штук 20 царей и царевичей (это без касимовских еже ли что) стройными рядами со временем пошли креститься хотя их к этому и не принуждали, кто хотел сохранить веру предков в ней до второй половины 17 века остались, те же Исмаильские племянники из Ногайской Орды которым царь Романов на Волге пожаловал 

Вот именно,что сбежавшие. Когда какой крымский хан сбежит в Москву, потеряв власть, то он может и согласится на крещение дочери. А исламский правитель исламской страны вряд ли. В исламе одно наказание за выход из ислама - смерть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А исламский правитель исламской страны вряд ли. В исламе одно наказание за выход из ислама - смерть.

в исламе баба она имеет прав чуть больше табуретки так то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в исламе баба она имеет прав чуть больше табуретки так то

НУ за преступления там баб казнят только в путь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если хан согласен на переход дочери в православие за вкусные ништяки?

Например, подтверждение мира, спокойный путь крымских купцов до самого Новгорода, и так далее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НУ за преступления там баб казнят только в путь

тут ситуация что папа ради политических выгод отдал дочь за иноверца, такое было не раз и не кто из этого трагедии не делал, вопрос в выгодности или нет для отца дочери такого брака

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другие браки (Федора Ярославского и Александра Углицкого) тоже до этой даты

угу а вторая жена Ивана Грозного в православие из ислама перешла, кстати что бы не было иллюзий на счет худородности ее папы, ее родная сестра стала женой наследника а потом Бия Ногайской Орды, а двоюродная сестра была старшей женой Девлет Гирея. А ее папа был из рода который всем Северным Кавказом правил от Черного Моря и до Каспийского и был потомок султанов Малюков 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если хан согласен на переход дочери в православие за вкусные ништяки? Например, подтверждение мира, спокойный путь крымских купцов до самого Новгорода, и так далее?

у них интерес был нас грабить и пленников захватывать, тут вкусный ништяк мог бы быть если скажем в 1559-1560 наши в силах тяжких спустились бы по Днепру и устроили в Крыму секир башка всем кто выше тележной оси то тогда бы ништяком был бы наше обещание не приходить к ним в гости снова, ради такого дела Девлет дочь бы хоть в вуду бы посвятил 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

то тогда бы ништяком был бы наше обещание не приходить к ним в гости снова, ради такого дела Девлет дочь бы хоть в вуду бы посвятил

Вполне годная альтернатива - "Большой русский поход на Крым и разграбление Бахчисарая. Хан в одной набедренной повязке изображает из себя фигуру Бахчисарайского фонтана, пока русские стрельцы выносят ханскую казну.

А потом - сватовство Ивана и хан повелевает дочери - "Закрой глаза и думай о родном Крыме!"

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А потом - сватовство Ивана и хан повелевает дочери - "Закрой глаза и думай о родном Крыме!"

Воюют значит два клана новых русских. Ну надоело это им до тошноты. Решили помириться. Подумали-подумали...Аче тут думать у одного главаря - дочь красавица, у другого босса - сынок здоровяк. Решили их поженить. Проходит какое-то время после свадьбы....встречает отец-главарь свою замужнюю дочь....ну и спрашивает:
-Как дела-то доча?
-Да вроде бы ничего....вот только ....муж меня...ну еб#т только в ж@пу....
-Нуууу дочь моя....он муж твой...как хочет так и е#ет....
-Да это так...но у меня раньше дырочка в заднице была размером с 1рубль,а сейчас уже с 5 рублей...
-Ну и чтож мне теперь из-за 4-х рублей войну начинать?

;)))

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НУ за преступления там баб казнят только в путь

Последнюю касимовскую ханшу, Фатиму-султан, по слухам, задушили свои же по подозрению в намерении перейти в православие. А она из сеидов, т.е. прямых потомков Пророка, не борджигинов каких-то немытых. Так-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Некорректно сравнивать Крымское ханство с Золотой Ордой XIII-XIV веков. ЕМНИП ещё у Тохтамыша значительную часть армии составляли язычники или полуязычники. То же самое с Кабардой, ещё недавно вовсе христианской. А вот Крым ещё в Улусе Джучи был оплотом ислама благодаря фактору сельджуков.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То же самое с Кабардой

Крымские ханы и Ногайские бии от туда если брать Черкесии в общем регулярно себе жен брали  равно как и сами там периодически укрывались то есть они не считали их не правильными мусульманами 

А вот Крым ещё в Улусе Джучи был оплотом ислама

равно как и иудеев и христиан ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Ханафитский мазхаб разрешает браки с христианами при условии их перехода в ислам.

2. В Крыму было сильно больше мусульман, чем в остальном Улусе, не считая Хорезм и Булгарию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас