Обратный Пёрл-Харбор

65 сообщений в этой теме

Опубликовано:

США, сентябрь 1941-го, совещание в Вашингтоне. Первым докладывал госсекретарь:

– Япония лихорадочно готовится к агрессивной войне. Только агрессия Японии будет направлена не на север, а на юг. Разведотделы армии и флота подтверждают эти выводы.

– Да, – заговорил начальник штаба армии, — нападать на СССР японцы если и собираются, то в какой-то отдалённой перспективе. Японское руководство убедилось: несмотря на тяжёлое положение на советско–германском фронте, СССР не ослабляет свою военную группировку на Дальнем Востоке. Советская армия сохраняет высокий боевой дух, не наблюдается также никаких признаков внутреннего разложения. Японцы решили: хурма ещё не доспела.

– Вот?

– Японцам присуще очень развитое поэтически-метафорическое мышление. Под хурмой они подразумевают СССР, а то, что она ещё не дозрела …

– Достаточно, я понял, — сказал президент.

– Сведения разведки дают однозначный вывод: японцы ударят на юг. Это грозит нам крупными осложнениями. Мы можем получить войну на два фронта, то бишь на два океана. Наши силы будут разделены между Атлантикой и Тихим океаном. Мы не сможем нигде сосредоточить превосходящие силы.

Дальше заговорил начальник штаба флота :

– Японцы во второй половине этого года построили два новых очень мощных линкора, а также два тяжёлых авианосца и два лёгких. В ближайшее время они должны ввести в строй эти корабли. Если они успеют сделать это, то японцы серьёзно усилятся. Война с ними после этого будет гораздо тяжелее.

– Обстановка ясна. Есть ли у нас план на такой случай?

– Да, господин президент, план Оранжевый PN 93.

– Приступайте к исполнению.

Сразу было закрыто японское консульство на острове Оаху. Японским кораблям ещё раньше было запрещено заходить в порты острова. Японцы с этого времени совершенно не знали, что делается на Оаху, в том числе в Пёрл-Харборе – американской ВМБ на острове.

По дипломатической линии Японии были предъявлены требования (так называемая нота Хэлла) вывести войска из Индокитая и Китая. Японцы приняли ноту за ультиматум — это и был настоящий ультиматум. В случае невыполнения своих требований США считали себя вправе начать принуждение Японии к выполнению.

Тихоокеанский флот США получил усиление, проводились крупномасштабные учения. Отрабатывалась, в частности, заправка кораблей с танкеров в открытом океане. Увеличивалась американская «добровольческая авиагруппа» в Китае.

В середине октября главные силы Тихоокеанского флота скрытно собрались у атолла Мидуэй. Всего в соединении под началом адмирала Киммеля насчитывалось 13 линкоров, 5 авианосцев, 10 тяжёлых и 10 лёгких крейсеров, 50 эсминцев. Вскоре флот, выстроившись походной колонной, выступил. Американцы шли северным путём, где практически не было судоходства – следовательно, очень мала была вероятность, что какое-нибудь судно увидит американский флот, идущий на запад.

Скрытности похода способствовали увеличивавшиеся осенние ночи, а также туманная и дождливая погода. С другой стороны, ночи и погода способствовали тому, что американские корабли и друг друга теряли из виду, появлялись отстающие, огромная колонна норовила чрезмерно растянуться. Приходилось пользоваться радио, чтобы сохранять строй. Однако японская радиоразведка не вычленила эти сигналы из массы сигналов радиоэфира. Предпринятая американцами радиоигра убеждала японцев, что флот США оставался в Пёрл-Харборе и Сан-Диего.

Обратный Пёрл-Харбор

Маршрут Тихоокеанского флота США

Летом 1941-го американцы отработали старые идеи адмирала Ривза по увеличению количества самолётов на авианосцах. А именно: если размещать на авианосце самолёты одного типа — то в такой однородной авиагруппе на авианосце могло помещаться гораздо больше самолётов, чем если бы его авиагруппа была смешанной. «Саратога» и «Лексингтон» несли по 140 боеготовых истребителей, ещё по 30 хранились полуразобранными. «Энтерпрайз» нёс 70 пикировщиков (+ 16 разобранных) и 20 истребителей (для самообороны), «Йорктаун» – 70 торпедоносцев (+ 12) и 20 истребителей, «Уосп» – 50 пикировщиков и 30 истребителей.

Всего пять авианосцев несли почти 650 самолётов. 6-ой «Рейнджер» использовался в качестве авиатранспорта, неся ещё более сотни самолётов, предназначенных для быстрого восполнения потерь.Ударных самолётов было сравнительно немного. Однако по плану экспедиции главной ударной силой флота являлись пушки линкоров и крейсеров. Задача авианосцев — прикрыть артиллерийские корабли своими истребителями.

К утру 26 октября американский флот, никем не замеченный, подошёл на расстояние 500 миль от японского берега. По плану флот должен был в течение светлого времени выйти на точку в 350 милях от берега, а за ночь сделать последний рывок.

По курсу флота попалась японская рыболовная джонка, однако американский дозор успел её быстро утопить. За полдень попались сразу несколько джонок, одна из которых успела подать сигнал в эфир. Пока доклад о сигнале дошёл до начальника базы японской морской охраны, приблизились сумерки. Прояснять ситуацию решили с утра.

К утру 27-го американский флот вышел на расчётную точку, о чём отсигналил в Вашингтон. Там сразу вызвали японского посла. Госсекретарь ошарашил посла заявлением, что Япония не выполнила требования США в установленный для этого срок. А раз так, то США вынуждены начать силой принуждать Японию к выполнению своих справедливых требований.

Япония была застигнута совершенно врасплох. Её ВВС были разбросаны на огромных пространствах: группировка в Маньчжурии, группировка на китайском фронте, группировка в южных морях. В собственно Японии оставалась лишь незначительные силы. Появившемуся у японского берега флоту США могли в первый день противостоять только силы 1-го военно-морского района с центром в Йокосуке – 70 дальних бомберов G3M и G4M, 48 торпедоносцев B5N, 24 истребителя A5M, 12 пикировщиков D3A, а также разведывательные гидросамолёты. Кроме того в этом районе находилось большое количество учебных частей — более 500 учебно-тренировочных самолётов.

В ВМБ Йокосуки находились 1 эсминец, 3 канонерки-минзага и несколько тральщиков. Кроме того, в Йокосуке находилась база японского подводного флота. Она-то и стала первоочередной целью американцев. На рассвете 180 бомбардировщиков группа за группой обрушились на японскую ВМБ. 4 десятка японских подлодок, находившихся у причалов, были уничтожены или повреждены; были выведены из строя минзаги; грандиозным взрывом взлетели на воздух запасы мин, предназначенные для перекрытия входа в Токийский залив. Одновременно группы истребителей атаковали японские аэродромы.

Разгромив Йокосукскую ВМБ, американцы направили следующие вылеты пикировщиков на батареи японской береговой артиллерии, обороняющие Токийский залив. Среди задач экспедиционного флота значилось: войти в Токийский залив и обстрелять расположившуюся в заливе агломерацию Токио–Йокосука–Йокогама. Особое внимание уделить авиазаводам, а также верфи в Йокосуке, где строились линкор («Синано», типа «Ямато») и авианосец («Тайхо»).

Обратный Пёрл-Харбор

Береговая артиллерия на входе в Токийский залив

Истребители, разбив боевые аэродромы, стали громить учебные центры японской авиации.

Ещё одной задачей экспедиции было нанести удар японскому судоходству, которое было особенно интенсивным в этом районе. Американские крейсера, рассыпавшись, принялись гонять и топить японские транспортные корабли.

Американское нападение застало главные силы японского флота в Куре – базе во Внутреннем Японском море, примерно в 700 км от Токийского залива. Из обрывочных донесений японскому командованию постепенно стала вырисовываться картина положения. Огромный американский флот идёт прямым курсом к Токийскому заливу. А это ведь крупнейший пром.центр Японии, а также крупнейший её портовый узел. А также столица с резиденцией императора. Отражать американскую атаку на месте нечем: авиация Йокосукского узла разбита, минные заграждения ставить некому и не из чего, береговые батареи, не приспособленные к угрозе с воздуха, выбамбливаются американскими пикировщиками.

Надо было реагировать на угрозу Токийскому заливу. И реагировать как можно быстрее. Японское командование стало лихорадочно собирать флот, выдёргивая корабли с учений и ремонта. Под рукой флотского командования на авиабазах юга Хонсю и на Кюсю оставались около сотни истребителей (типа "Клод") и полторы сотни бомберов с гидросамолётами. Ещё до ста боеспособных самолётов было в армейской авиации. Этим авиасилам был отдан приказ на переброску к Токийскому заливу.

Утром 28–го американское линейное соединение вошло в Токийский залив. Начался методический обстрел. Целились в основном по заводам, но досталось и жилой застройке. Вскоре в японских городах заполыхали грандиозные пожары.

Обратный Пёрл-Харбор

Утром 28-го японцам удалось собрать и отправить крейсерское соединение в 10 тяжёлых крейсеров и лёгкий авианосец. Следом из Куре вышел собранный в спешке Объединённый флот во главе с адмиралом Ямамото — 10 линкоров и 6 тяжёлых авианосцев.

Это было, пожалуй, главной целью американской экспедиции – заставить главные силы японского флота вступить в генеральное сражение, невзирая на степень своей готовности к этому сражению. Американцы надеялись, что неготовность японцев будет значительной.

Довольно узкий выход из Внутреннего моря сторожила завеса американских подлодок. Однако здесь случился первый сбой американского плана. Подводники добились 11 попаданий в японские корабли, но взорвались лишь 3 торпеды.

Американцы поняли, что главные силы японского флота будут выходить из Внутреннего моря южнее, через пролив Бунго. За ночь с 28 на 29-е быстроходные американские корабли — авианосцы и тяжёлые крейсера сделали рывок к югу. Ещё затемно начали поднимать самолёты. Примерное расположение японских сил было известно, от пролива Бунго они не ушли далеко. И американским авианосцам удалось нанести удар первыми.

Подошедший позднее американский линейный флот устроил букву Т японскому линейному флоту.

Обратный Пёрл-Харбор

27-го октября полторы сотни тяжёлых бомберов Б-17 взлетели с Филиппин курсом на японские базы на Тайване. После бомбёжек японских аэродромов к Тайваню начал выдвигаться Азиатский флот США. 17-го под прикрытием истребителей с севера Филиппин началась высадка десанта на малые острова на подступах к Тайваню. Следом за морпехами шла полевая армия в составе 2 американских и 5 филиппинских дивизий. В подкрепление перебрасывались ещё 2 дивизии из США и заканчивали обучение 3 филиппинских.

Войну Японии объявили Британия, Австралия и Голландия, точнее, администрация голландской Ост-Индии. Британские войска пересекли границу Таиланда, имея целью пройти через Таиланд во Французский Индокитай. Объединённое британо-голландское морское командование (2 линкора, авианосец и 7 крейсеров) начало подготовку морского десанта в район Сайгона.

Быстрая капитуляция Японии, вопреки американским ожиданиям, не случилась. Однако дальнейшая её борьба признавалась практически безнадёжной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американский народ в 41-м году воевать не хочет. Конгресс не давал президенту согласия на применение Вооруженных сил. Это основание для импичмента, особенно, если военные действия пойдут не очень удачно или будут большие потери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1941 на каждой японской джонке уже было радио? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

#УдарВСпину! "Подлая раса,  предательство у них в крови"©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конгресс не давал президенту согласия на применение Вооруженных сил.

Конгресс дал согласие на создание этих самых вооруженых сил. Решение на неизбежность войны было принято зимой 1938/1939, летом 1940 после падения Франции все резко ускорилось и к лету-осени 1941 вместо горстки солдат развернута армия под 2 миллиона(осенью 1941 идут грандиозные маневры, где обкатывается доктрина сухопутной войны), авиапромышленность работает на выполнение обещания Рузвельта(публичного ) довести выпуск самолетов до 50000 в год, на верфях идет лихорадачная работа по программе "флота 2 океанов". Надо полагать что все, кого это касается, понимают что и увеличение военного бюджета в 10 или 20 раз за пару лет, и вся эта деятельность - она имеет конечной целью отнюдь не парад. Собственно уже флот действует в Атлантике и несет потери, ВВС готовятся к разворачиванию в Англии весной 1942 и технические части уже там, тихоокеанские острова накачиваются самолетами и морпехами, и особой тайны в этом нет. Радуга-5 по сути уже началась. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой-то чепухой американцы занимаются. Им нужно нанести поражение в первую очередь японскому флоту, а не тратить ресурсы стволов на обстрел побережье

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Им нужно нанести поражение в первую очередь японскому флоту, а не тратить ресурсы стволов на обстрел побережье

это годный способ навязать генеральное морское сражение, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прямо захотелось полноценный АИ-текст, уровня хотя бы "Вариант "Бис"" Анисимова...

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1941 на каждой японской джонке уже было радио? 

На каждой или нет, но выдвижение американского соединения во время Рейда Митчелла вскрыли...

И к японским островам надо подойти не на 700 миль, а на 200-250... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  США предлагается рискнуть всем флотом, не Тихоокеанским, а именно всем флотом  ради операции с сомнительным результатом. Сомневаюсь, что найдется авантюрист готовый на это.

 штурмовки 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выдвижение американского соединения во время Рейда Митчелла вскрыли...

Так я не о том, вскрыли или нет. Я о реалистичности способа вскрытия. Джонка, да с радио - это такая большая и чистая везуха...

Чего-то более надежного у японцев не было? Никакого патрулирования, ни морского, ни воздушного?

 

И что могла увидеть и передать джонка? Патрульный американский эсминец, 1 (одна) штука? Главные силы ж ещё за горизонтом. Да и на джонке - рыбаки, не факт, что они глубоко разбираются в типах американских корабликов...

Ну вот получили в японском штабе радиограмму от невесть кого: "Наше мирное  "Корыто-мару" обстреливает какой-то большой страшный военный корабль, кажется - америка...". Действительно, покрутят пальцем и отложат до утра... То ли рыбаки перепились, то ли ещё чего... Из-за одного корабля начальство будить?

Как, кстати, рыбаки поймут, что корабль американский, а не, скажем, английский или голландский или вообще советский? Он что, с поднятым флагом прёт на тайную операцию? Так что скорее всего радируют просто "какой-то корабль". Тем более, что времени подумать и приглядеться им не дадут. 

 

А вот более-менее квалифицированные наблюдатели на патрульном самолёте и тип корабля должны определить, и понять, что он тут не один: сверху оно как-то проще... И донесению от своего патруля веры и внимания побольше, чем от невесть кого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ради операции с сомнительным результатом.

Откуда сомнения в результате??? Обоснуйте. 

Имхо, в ХУДШЕМ случае японцев не разобьют вдребезги, а просто сильно пощипают. Всё лучше чем ничего и много-много лучше, чем дождаться первого удара. ("Бей первым, Фредди"(с)).

Даже не зная - в этой АИ - о масштабах РеИ Пёрл-Харбора понимать, что пропускать первый удар не есть вери гуд - вполне реально. Тем более, что уроки первых ударов Гитлера в Европе уже у всех перед глазами. Можно сказать, что внезапный первый удар - это тренд того времени. 

 

рискнуть всем флотом

Не вижу риска потерять весь флот. Нечем в тот момент его японцам превозмогать. Могут уклониться от генерального сражения, то есть США вместо желаемого нокаута нанесут противнику поражение по очкам и, конечно, будут несколько разочарованы. Но и только. 

Помешать американскому флоту спокойно отойти домой японцам тупо нечем. Разве что авторским произволом. :) Пока они соберут силы...

 

Прямо захотелось полноценный АИ-текст, уровня хотя бы "Вариант "Бис"" Анисимова...

+1

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помешать американскому флоту спокойно отойти домой японцам тупо нечем.

Божественный ветер? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по итогам фиаско армейские под печальные звуки семисенов загонят флотских под татами, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМСМ это просто невозможно на тот момент политически...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После бомбёжек японских аэродромов к Тайваню начал выдвигаться Азиатский флот США. 17-го под прикрытием истребителей с севера Филиппин началась высадка десанта на малые острова на подступах к Тайваню.

Нелегко придётся (мягко говоря).  Опыта десантных операций нет.  Но сама идея напасть на Тайвань интересна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опыта десантных операций нет.

Вот на малых островах и наработают.

Вообще его тогда ещё ни у кого нет. В РеИ те же японцы его тоже нарабатывали в процессе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу риска потерять весь флот.

А шторм/цунами не могут нанести ущерб флоту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Встаёт вопрос к топик-стартеру -- а американцы знают о месте главного удара? Просто если знают, то с 99% шансом увеличить группировку авиации на Гавайских до предела, усилить ПВО, поставить там штуки 4 самых старых линкора чтоб не жалко, причём все на мель, разгрузить погреба и ждать, отправив остальные силы в Сан-Диего. Если у нас сентябрь, то 3 месяца до войны. Времени укрепить нормально Филиппины-Гуам-Уэйк нет. Если только Гаваи. Ну, если американское командование верит в результаты своих учений и Таранто -- так как в линкорный обстрел и десант на Гаваи верить несколько странно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Встаёт вопрос к топик-стартеру -- а американцы знают о месте главного удара?

А в РИ знали? Так и тут не вижу с чего бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основных препятствий подобной АИ наверно двое - насколько понимаю Рузвельт хотел воевать с Германией а с Японией воевать хотел только потом. ФДР нужен своевременный инфаркт и в США чуть мене германофобский президент. Хоть бы тот же Трумен. 

Дальше препятствием являются в целом находяшийся под вопросом уровень подготовки американского флота и авиации по сравнению с японскими на 1941 год. Особенно это касаются боевого применения палубной авиации. Да и вопрос  разведки на всех уровнях. 

Операция очень рискованая. Скорее всего результаты ударов американских палубников по береговим цельям были бы куда скромнее. В частности можно ОДНОЗНАЧНО утверждать что американсцы несмогут бистро подавить японскую береговую артилерию. Береговая артилеря вобше очень живуча. Американцы вязиваются в затяжные бои под Токио и их авиация при этом несет потери. Потом по ним удар наносят японская палубная авиация. Японский авианосный флот выходят в Японское море и наносят удар через остров Хонсю. Что тогда? То есть большая вероятность что американские авианосцы  попадут под удар во время подготовки к очередному взлету как в РИ японские под Мидуэем. Или пока американские авианосцы будут делать ривок к проливу Бунго их японские колеги разбомбят американский линейный флот прямо в Токийском заливе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос не только в -филии и -фобии. Вопрос ещё и в том что США при их запредельном промышленном превосходстве нет никакого смысла идти в лоб в первом ударе. Задача может быть поставлена обескровить врага упорной обороной -- но не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то на варспоте была статья - писали что ФДР именно что планировал сокрушительный первый удар, дабы быстро вывести Японию из войны и сосредоточиться на Европейском ТВД. Даже называлось имя корабля, который планировалось подставить во время некоей провокации. Тупо не успели, японцы ударили первыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Следом из Куре вышел собранный в спешке Объединённый флот во главе с адмиралом Ямамото — 10 линкоров и 6 тяжёлых авианосцев.Это было, пожалуй, главной целью американской экспедиции – заставить главные силы японского флота вступить в генеральное сражение, невзирая на степень своей готовности к этому сражению.

У японцев качественное превосходство Зеро + необходимость американцам прикрывать свои ударники + потери в противостоянии базовой авиации. Причем американцы пока ещё считают, что главная цель ЛК, японцам же в любом случае надо сначала выбить АВ (без зонтика американские ЛК быстро бегут или быстро тонут). Размен японских утюгов на американские АВ ИМХО выгоден японцам, а в военном и позже в дипломатическом смысле (а нефть они попутно у голландцев прихватизируют, за неё продолжать/начинать заново невыгодную войну американцы вряд ли станут).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то на варспоте была статья - писали что ФДР именно что планировал сокрушительный первый удар, дабы быстро вывести Японию из войны и сосредоточиться на Европейском ТВД. Даже называлось имя корабля, который планировалось подставить во время некоей провокации. Тупо не успели, японцы ударили первыми.

История неудавшейся провокации

Мне из статьи при этом не ясно: провокацию назначили на первые числа декабря, но при этом никакого сосредоточения сил и подготовки этого самого "сокрушительного первого удара" получается не велось?

КМК это несколько обесценивало саму идею вступления в войну, когда противник к немедленным действиям готов, а ты - нет. 

Но сама идея АИ при некоторой доработке напильником начального периода (стадии подготовки и провокации) - как минимум интересна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас