Обратный Пёрл-Харбор

[Некромант 1488]

Имею желание купить Волгу но не имею возможности(с).

Почему же неимеют? ) Вполе есть чем.

А потом они спокойно спустятся с горы и займутся всем стадом

Но цена будут другой кстати особенно для англичан и возможно для СССР. 

Изменено 16 Jan 2019 пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

Коллега, если вы не в курсе, то в РеИ янки после П-Х "адекватно противодействовали" наступлению в Южных морях 3, что-ли, крейсерами. Что-то посущественней там появилось через полгода, когда уже все захватили.  

США и так сидели в обороне до 1944. Это им по любому предстоит, программа 1940ого начнет давать капиталшипы с конца 1943.

Повторяю из за того что янки убили свой флот об японские острова нету не РИ Коралового моря, не РИ Мидуэя, не РИ Гуадалканала. То есть у японцев появляются возможность в течение года наносить ударов невстречая серезного сопрпотивления. 

[чукча]

Повторяю из за того что янки убили свой флот об японские острова нету не РИ Коралового моря, не РИ Мидуэя, не РИ Гуадалканала. То есть у японцев появляются возможность в течение года наносить ударов невстречая серезного сопрпотивления. 

Нет. Это в реале флот янки вышел из строя в П-Х. И никакого сопротивления полгода толком не оказывал. А здесь у японцев серьезные потери, их атакуют и топят прямо у баз, а вышел из строя или нет флот янки - они не знают.

Блокаду крейсерами-подлодками? 

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Rainbow5-USN.html

Да, рейдерство, действия по коммуникациям, дальше наступление на Маршалловы и Трук. Это(Трук) - чтобы отвлечь японские силы от Малайи и Индонезии, с расчетом что это будет достаточно чтобы англы и голландцы смогли их удержать. С Филлипинами толком непонятно, хотели их удерживать или нет. Главное - беречь силы и затягивать.

[Некромант 1488]

То есть японцы будут спешить пока янки не отремонтировались Сильно сомнительно.

Почему же? Все планы у японцев уже составлены и коректировка потребуют не много времени. Противник напал был сильно побит и убежал. И кстате подумав начинаю сомневатся что потеряв свои авианосцы американцы смогли бы без дальнейших потерь отвести остальной флот. 

[Некромант 1488]

Нет. Это в реале флот янки вышел из строя в П-Х. И никакого сопротивления полгода толком не оказывал. А здесь у японцев серьезные потери, их атакуют и топят прямо у баз, а вышел из строя или нет флот янки - они не знают.

С точки зрения японских авианосных адмиралов потери японцев мизерные. Читал что Яамамото и вобше считал линкоров бесполезными. В РИ японцы были склонны преувеличить потери противника. Это не хорошо но в данном случие послужит стимулом атаковать. Скорее всего по итогам посчитают что флот США в основном уничтожен или серезно поврежден. Я тут вобше подумав начинаю сомневатся в способности американцев уничтожить даже японский линейный флот. Ведь японские линкоры боле бистроходны а америкаские линкоры сначало активно расходуют боезапас в перестрелках с береговой артилерией и сами неизбежно  получают разные повреждения.  А ремонтная база японцев рядом. Впрочем из японских линкоров ценость для авионосной войны представляли лиш линейные крейсера типа Конго. Размена остальных на американские вполне оправдана. 

[чукча]

В РИ японцы были склонны преувеличить потери противника.

В пропаганде - да, басурманов не жалели. Но в расчетах - вовсе нет.

Читал что Яамамото и вобше считал линкоров бесполезными.

Японцы перед войной, по всем кораблестроительным программам строили больший тоннаж ЛК чем АВ. Целью П-Х было именно уничтожение бесполезных ЛК, а АВ - как получиться.

[Некромант 1488]

 

Японцы перед войной, по всем кораблестроительным программам строили больший тоннаж ЛК чем АВ.

Собственно что Ямамото и називал бесполезным делом. 

[Ярослав 2]

каким образом Йокосуку атаковало 180 пикировщиков если по условиям задачи их всего 120?

В условиях насчитывается 190.

в РИ смешанная авиагруппа "Лексингтона" и "Саратоги" примерно по 70 самолетов, пусть за счет ее формирования только из истребителей удалось увеличить размеры группы, но не в два же раза?

Основы для этого места АИ - цитата из Вики, статья "Авианосцы_типа_«Лексингтон»": "Серия экспериментов убедила адмирала, что на «Саратоге» могут базироваться до 200 истребителей". Сделав скидку на то, что на время экспериментов (начало 1930-х) самолёты были мельче и легче, взял число в 140. 

Японцы добившись полной внезапности потеряли над Пёрл-Харбором более двух десятков самолетов, Сильно больше.

Ну, американские самолёты всё же поживучей, да и ремонтная служба получше.

Вобшем наиболе возможный и интересный сценарий - американцы выводят из строя японский линейный флот - допустим 6-7 утопов и 3-4 тяжело повреждены. Но сами теряют 5-6 авианосцев и большенство палубных летчиков безвозвратом при потерях японцев 1-2 авианосца ну может и 3

Это возможный сценарий при готовности японцев к сражению. Но насколько они будут готовы в условиях внезапного удара? Смогут ли организовать грамотные скоординированные действия? 

[sanitareugen]

Безусловно, говорить, что США начали мобилизовывать промышленность и вообще проводить мероприятия по подготовке к войне только после П-Х - нельзя. Начали даже не в 1940, а в 1936. Но интенсивно пошли позже.

Скажем, по танкам - 96 в 1939, 331 в 1940, 4052 в 1941, 24997 в 1942, 29497 в 1943, 17565 в 1944 и 11558 в 1945.

Ещё интереснее посмотреть на налоговую нагрузку. Подоходный в 1939 имел максимальную ставку 79% с дохода свыше $82,587,770 в год (в долларах 2013 года), а в 1944 94% с дохода свыше $2,609,023 (в 1939 для такого дохода ставка была 64%)

И что-то мне подсказывает, что без "Отомстим коварным джапам" энтузиазм после таких мер был бы поскромнее, где-то на уровне русского общества РЯВ...

[sanitareugen]

Основы для этого места АИ - цитата из Вики, статья "Авианосцы_типа_«Лексингтон»": "Серия экспериментов убедила адмирала, что на «Саратоге» могут базироваться до 200 истребителей". Сделав скидку на то, что на время экспериментов (начало 1930-х) самолёты были мельче и легче, взял число в 140. 

"Сколько слонов могут влезть в автомобиль Запорожец? - Четыре, там ведь четыре места!"

Реально этот самый адмирал добился 120 машин, из них 45 разобранных. При этом истребители из 1.4 тонны (Boeing Model 15и Curtiss F6C Hawk) стали 3.61 тонны (Grumman F4F Wildcat), и в реале самолётов в авиагруппе было 72.

[Canis Dirus]

США, сентябрь 1941-го, совещание в Вашингтоне.

(меланхолично) На дворе лозунг «Всё для фронта, всё для Великобритании», вплоть до того, что оружие попросту забирается из (американских) арсеналов и тут какой-то вредитель предлагает открыть второй фронт? Когда Киммель с Шортом два месяца выбивали из Вашингтона разрешение на повышение боеготовности?

[Некромант 1488]

Это возможный сценарий при готовности японцев к сражению. Но насколько они будут готовы в условиях внезапного удара? Смогут ли организовать грамотные скоординированные действия? 

Тут американцы им помогают, сражение длится несколько дней - у японцев появльяются время оценить ситиуацию. Кроме того выбор основным ударным средством артилерию линкоров заставляют американцев подойти к берегу то есть тут не только воздушная разведка но и даже наблюдатели с берега могут оценить силы противника. А дальше с каждим днем  американцы будут слабеть - летчики уставать, авиация нести потери, линкоры расходовать боезапас и получать повреждения от береговой артилерии и возможно авиации. То есть американцы попадают в положение японцев под Мидуэем - неизбежно вязнут в противоборстве с базовой авиацией + береговой артилерией. Потом и японские подлодки из других баз подключится - из Куре например. Дальше японцы могут начать ночные торпедные атаки силами крейсеров и эсминцев - то к чему они готовились до войны. Так как американские крейсера разбежались топить японских торгових судов то они могут стать легкой добичей боле бистрих и боле сильно воруженных японских тяжелых крейсеров и быть уничтожены по частям. Потом уничтожить американских авианосцев с их ослабленными потерями и уставшими авиагруппамы  ударом своей палубной авиации при этом большая вероятность подловить их так как в РИ подловили самих японцев под  Мидуэем. Дальше палубники начинают работать по линкорам - а на американских линкорах в 1941 году ПВО далеко не та что в 1944 году - то есть будут утопы и поврежденные. Ну а японские линейные корабли имеют превосходство в скорости и потому могут диктовать дистанцию боя. Тут как бы полный разгром американцев возможен.  

Изменено 17 Jan 2019 пользователем Некромант 1488

[игорь1968]

В условиях насчитывается 190.

условия задачи : Саратога» и «Лексингтон» несли по 140 боеготовых истребителей, ещё по 30 хранились полуразобранными. «Энтерпрайз» нёс 70 пикировщиков (+ 16 разобранных) и 20 истребителей (для самообороны), «Йорктаун» – 70 торпедоносцев (+ 12) и 20 истребителей, «Уосп» – 50 пикировщиков и 30 истребителей.

я математику учил давно, но вроде 70+50=120

Основы для этого места АИ - цитата из Вики, статья "Авианосцы_типа_«Лексингтон»": "Серия экспериментов убедила адмирала, что на «Саратоге» могут базироваться до 200 истребителей". Сделав скидку на то, что на время экспериментов (начало 1930-х) самолёты были мельче и легче, взял число в 140

тогда цитируйте полностью: Однако сам же Ривз высказался против такой новации, так как потеря одного авианосца лишала флот всех его истребителей, бомбардировщиков или торпедоносцев. и далее По проекту состав авиагруппы насчитывал 72 самолёта, из них 32 бомбардировщика. Адмирал Ривз один из родоначальников американской палубной авиации, стремился максимально увеличить количество самолётов на авианосцах. Путём различных ухищрений количество самолётов на борту было доведено до 120. При этом 45 из них находились в разобранном состоянии в хранилище. Обычно же состав авиагруппы насчитывал 80—90 машин. При этом с развитием авиации самолёты становились всё больше в размерах и тяжелее. Поэтому количество их на борту постепенно уменьшалось. На момент атаки на Перл-Харбор авиагруппы авианосцев насчитывали по 72 самолёта. 

 

[Ярослав 2]

70 пикировщиков ..., «Йорктаун» – 70 торпедоносцев ..., «Уосп» – 50 пикировщиков

Пикировщики и торпедоносцы объединены словом "бомбардировщики".

Однако сам же Ривз высказался против такой новации, так как потеря одного авианосца лишала флот всех его истребителей, бомбардировщиков или торпедоносцев

Это относилось к группе из трёх авианосцев. В 1941-м авианосцев в флоте США уже больше. 

[чукча]

Но интенсивно пошли позже.

Нет. Закон о флоте 2 океанов - лето 1940, сразу после падения Франции. И потом по нему и шпарили, П-Х несколько ускорил работы, но построили (с некоторыми поправками) в общем-то те корабли, что и предполагали построить в 1940. Кардинальных изменений П-Х не вызвал. Тоже и с авиацией, предполагали развернуть самолетики в Англии ЕМНИП летом 1942, П-Х ускорил на 1-2 месяца. итд. В общем-то все про войну, как, чем, когда ее вести решили в 1940ом, летом, в 2-3 месяца сразу после гибели Франции.

И что-то мне подсказывает, что без "Отомстим коварным джапам" энтузиазм после таких мер был бы поскромнее, где-то на уровне русского общества РЯВ...

С энтузиазмом дело не совсем так, общественное мнение уже с начала 1941 стабильно 70%+ - воевать. С джапами были даже сложности(не критичные, но все-таки), потому что все время приходилось объяснять народу почему (вплоть до лета 1944) не мстим джапам а давим нацисткую гадину. Принцип-то принятой стратегии - приоритет Европе, а ТО - глухая оборона и минимум ресурсов туда. А глас ширнармасс требовал из-за П-Х обратного.