Физические и химические свойства позитрония и его соединений.

38 posts in this topic

Posted

У Лукьяненко в ЛПЗ (Лорд с планеты Земля), а возможно и где-то ещё встречается некое "Нейтрализующее поле", в котором порох не горит, реакторы не работают и антиматерия не аннигилирует.

Собственно последнее нам и интересно.

Раз антиматерия не аннигилирует, то позитроний может существовать дольше миллисекунд и даже вступать в химические реакции.

Есть какие-нибудь способы хотя бы приблизительно прикинуть свойства соединений позитрония? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в теории химически это водород, но физически это будет водород с ничтожной массой, так что скорее вего"очень легкие" соединения водорода. Пишут, что в РИ опытах используется как маркер атома водорода в реакциях до своей аннигиляции.

 

Если дальше прикинуть, то возможно антивода, или точнее ее пар - будет офигенным заменетилем гелия в дирижаблях. Получить легко, а за счет низкой массы - подьемная сила намного выше.

Edited by Aturan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в теории химически это водород

Есть у меня сомнения, что всё так просто будет.

Но допустим.

Идём дальше. Протон+антипротон образуют нейтральное по заряду "ядро" "атома". Инертность посильнее, чем у гелия и вдвое легче. Так что чем дирижабли заправлять и без "лёгкой воды" найдётся. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если дальше прикинуть, то возможно антивода, или точнее ее пар - будет офигенным заменетилем гелия в дирижаблях. Получить легко, а за счет низкой массы - подьемная сила намного выше.

А с чего вообще это низкая масса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за счет низкой массы - подьемная сила намного выше.

Не намного, процентов на 5 больше водорода всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изучать позитроний, я подозреваю, затруднительно. Но в полупроводниках есть аналог позитрония - экситон Ванье-Мотта - связанное состояние электрона и дырки. Он большой - несколько десятков ангстрем - т.к. Кулон ослаблен диэлектрической проницаемостью. Про молекулу из экситонов я вроде бы не слышал, но всякие экзотики в теории есть. Но не знаю, что из них наблюдается. Пошарьте в Инете, может чего интересного и найдете

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Протон+антипротон образуют нейтральное по заряду "ядро" "атома".

Почему "ядро", если связь кулоновская?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет офигенным заменетилем гелия в дирижаблях. Получить легко, а за счет низкой массы - подьемная сила намного выше.

Намного - это на 15% выше чем у гелия и на 7% лучше водорода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему "ядро", если связь кулоновская?

В кавычках же. Ну и потому что оба нуклоны.

А с чего вообще это низкая масса?

Кстати да. Если мы под "антиводой" понимаем Ps2O, то молекулярная масса в 4 раза больше, чем у He.

Возможно я чего-то не понимаю?

Намного - это на 15% выше чем у гелия и на 7% лучше водорода?

Откуда такие числа-то? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда такие числа-то? 

Столько получили бы от такой математической абстракции, как жидкий вакуум, который ничего не весит, но создаёт атмосферное давление изнутри. Все элементы конструкции, включая накачанный газ, утяжеляют дирижабль и уменьшают подъёмную силу. Выигрыш от более лёгкого газа невелик: если место гелия закачать туда тот самый «жидкий вакуум», к подъёмной силе прибавится плотность гелия, 150 г/м³.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда такие числа-то?

Подъемная сила 1 м3 газа не может быть больше разницы между плотностью атмосферы и плотностью этого газа. Плотность воздуха грубо 1200 кг/м3, водорода 90, гелия 180. Т.е. при использовании водорода подъемная сила и так в районе 95% от подъемной силы абстрактного газа с нулевой плотностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если место гелия закачать туда тот самый «жидкий вакуум», к подъёмной силе прибавится плотность гелия, 150 г/м³.

Только вот пар позитрониевой воды на вакуум не тянет.

Т.е. при использовании водорода подъемная сила и так в районе 95% от подъемной силы абстрактного газа с нулевой плотностью.

Повторюсь: откуда нулевая плотность выросла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откуда нулевая плотность

А если не нулевая, то разница с водородом еще меньше. 5 (вернее 7) процентов - это теоретический максимум. "Меньше можно, больше нельзя!" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если не нулевая, то разница с водородом еще меньше. 5 (вернее 7) процентов - это теоретический максимум. "Меньше можно, больше нельзя!" (с)

Ясно.
Ну и у меня в голове проценты не от того брались. Когда мне говорят, что подъёмная сила возросла на 50% я довольно очевидно считаю, что это значит, что она увеличилась в полтора раза, а не что она была 5% и стала 55%. Если за 100% принимается что-то иное это надо оглашать явным образом.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подъемная сила 1 м3 газа не может быть больше разницы между плотностью атмосферы и плотностью этого газа.

Да, вы прям Архимед. Только вот с размерностями плохо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего не понимаю. Анти вода или антиводород будет обладать точно такой же массой как и обычные водород и вода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего не понимаю. Анти вода или антиводород будет обладать точно такой же массой как и обычные водород и вода.

Под антиводой, подозреваю, Атуран подразумевал Ps2O - оксид позитрония.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понял, почему молекулярная масса молекулы антиводорода или молекулы, состоящей из атома водорода  и атома антиводорода будет ниже молекулярной массы обычного водорода? Даже если предположить, что обычный водород содержит примесь дейтерия и трития, а антиводород - один изотоп, получается разница в сотые доли процента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понял, почему молекулярная масса молекулы антиводорода или молекулы, состоящей из атома водорода  и атома антиводорода будет ниже молекулярной массы обычного водорода?

Не будет (если не учитывать сравнительно малые массы электронов и позитронов в данной конструкции избыточных). Она будет ниже массы молекулы гелия. 

Проблема H2 как наполнителя дирижобелей в его взрывоопасности. Позитрон+Антипозитрон окисляться кислородом если и будут, то 300% не так охотно.

 

Ну и я не вполне уверен, что водород+антиводород это молекула.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ps2O - оксид позитрония.

А будет такое хим.соединение? Спектр позитрония прилично отличается от спектра водорода, поскольку эффективная масса в 2 раза меньше. Да и сам он, по той же причине больше атома водорода. И еще, а какое время жизни позитрония? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще, а какое время жизни позитрония? 

Вот хрен знает. Но явно больше, чем в реальности, ибо в реальности он умирает не от распада, а от аннигиляции.

Ну и если у нас электронно-позитронный газ, нам как-то не важно, ионизированный он или электронейтральный.

А будет такое хим.соединение?

Ну, валентность у него точно 1.

поскольку эффективная масса в 2 раза меньше

А чего так мало? Всего два раза. Чего я не понимаю?

а и сам он, по той же причине больше атома водорода.

Ну да, диссоциировать будет только в путь. "Ядро" позитрония будет легко отрываться и от оксида, и от позитрония.

Фактически мы будем наверное иметь довольно жёстко окисляющую всё и вся газовую смесь из Позитронов, Электронов, Ps, Ps2, O, О-, О2-, PsO-, O2, и чего-нибудь ещё в труднопредсказуемых соотношениях.

Так что Оксид Позитрония в качестве замены He в дирижоблях это такая себе идея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот хрен знает.

Точно я тоже не помню. Но думаю что наносекунды, если не меньше

 

ибо в реальности он умирает не от распада, а от аннигиляции.

Конечно, аннигилирует. Распасться он ножет только при внешнем воздействии

А чего так мало? Всего два раза. Чего я не понимаю?

Задача двух тел с массами m1 и m2 сводится к задаче о движении одной частицы с массой 

m = (m1 x m2)/(m1+m2)

В атоме водородa масса протона, пусть m2, примерно в 2000 раз больше массы электрона m1, m2 >> m1. Поэтому, m ~ m1, А в позитронии m1 = m2, и поэтому m = m1/2, т.е в 2 раза меньше    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше вместо магически неанигиллируущей антиматерии возьмите магически нераспадающийся мюоний. Если я не ошибаюсь, то мюон (играющий роль протона) где-то на порядок легче протона, т.е. мюонный "водород" будет вообще почти невесомым. Прямо элемент ноль из Mass Effect...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оказывается, реально существуют (хоть и недолго) хлорид мюония и мюонид натрия o_O

https://en.wikipedia.org/wiki/Muonium_chloride

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно, аннигилирует. Распасться он ножет только при внешнем воздействии

Ну так у нас волшебное поле запрещающее аннигиляцию включено же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now