Славянский князь вместо Рюрика


108 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вот только вы игнорируете тот факт

Не врите, врать в общем-то нехорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ruotsi - название Швеции даже в современном финском языке. 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ruotsi - название Швеции даже в современном финском языке. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi

Я в курсе. И Гедеонов и Паррет об это же писали. Они только указывали, что к мифическим "гребцам" этот термин никоим боком. Кроме того, как отмечает Шаскольский, слово Ruotsi в отношении Швеции зафиксировано лишь применительно ко времени XVI–XVII веков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это же не говорит что Русское Царство и Литва были государствами татарскими и мусульманским , а Османская империя славянским.

 

Это говорит о том, что все выгоды национал-нигилизма - сугубо временные, на широких полотнах Истории он губителен.

Ruotsi - название Швеции даже в современном финском языке.

 

По-карельски руочи -  это западноскандинавские некарелы, инородцы. В том числе и финны....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Нет, я понимаю когда спорят с кем то новым, но все те же лица и аргументы, что и в 12 предыщих темах. А вот №3, не правда, у вас с №7 не стыкуется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда и каких иностранных спецов они нанимали? (Если мы не говорим о Петре 1 или Иване 3)

Н-да... в тему пишем - тему не читатем, даже заголовок... Не было бы этих самых иностранных спецов - не было бы и темы, а?

Кто такой Рюрик, что вместо него альтернативится славянский князь? Ну и все последующие варяги - которые были "варягами" и в переносном смысле тоже, аж в язык вошло:

ВАРЯГИ, -ов; мн. (ед. варяг, -а; м.). 1. Древнерусское название выходцев из Скандинавии (наёмных дружинников князя, купцов и т.п.); общее название всех скандинавских племён, совершавших захватнические походы в европейские страны в 9 - 11 вв. В. подвергли разграблению Париж и многие города Италии. ●По летописным преданиям в 862 г. варяг Рюрик был призван славянами на княжение в Новгород. Вместе со своими братьями Синеусом и Трувором стал основателем династии Рюриковичей, правившей на Руси до 16 в. 2. обычно ед. Разг. О человеке, принятом на руководящую работу в какой-л. коллектив со стороны. Нужно растить свои кадры, а не надеяться на варягов.  Путь из варяг в греки. В Древней Руси: торговый путь из Скандинавии в Византию, пролегавший через Северную Русь, Прибалтику и Киевскую Русь (обычно по рекам и озёрам). <Варяжский, -ая, -ое (1 зн.). В-ие племена. 

Ну, из "варягов", которые, скорее всего не были варягами в прямом значении можно вспомнить Ольгу, Довмонта псковского... Да и тот же Мал древлянский, ежели верно что он - гот Малфред, опять "варяг"...

Блин, да хазары "по роду их"  Кий, Щек и Хорив - "варяги". И что особенно характерно, как эти иностранные специалисты помре, так славяне местные никакой доморощенной замены им в своём коллективе не вырастили, ждали Аскольда и Дира... 

 

Для чего (вы забыли добавить ИМХО) оказался редостаочным уровень восточных славян?

Не-а. Это я не я забыл - это вы забыли, о чём мы тут говорим. Вам что - в каждом посте всю тему пересказывать? Для формирования своего доморощенного государства своими доморощенными силами.

Ну, и  для неизбежного при более высоком уровне политтехнологий оказания интернациональной помощи соседям... Вот как позже славяне, пройдя стажировку у варягов,  её вполне себе оказывали финноугорским соседям северо-восточнее, в том числе в Залесской Украине... вот там приходили славянские князья и, завалив местного медведЯ, и, сев на место медведЯ, основывали какой-нибудь Ярославль...  Вот кто на ком сел - у того и культура выше, экспериметальный факт. Завалили бы медведь князя - рулили бы не ярославичи, а медведичи. Это - факт. Пудинг проверяется съеданием,  уровень технолгий - прямой конкуренцией, а остальное - от лукавого.

 

Нет, я понимаю когда спорят с кем то новым, но все те же лица и аргументы, что и в 12 предыщих темах. А вот №3, не правда, у вас с №7 не стыкуется. 

А и верно... Ну её...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пудинг проверяется съеданием,  уровень технолгий - прямой конкуренцией, а остальное - от лукавого.

Видать вандалы были развитей Рима, южные славяне заселившие все балканы и грецию развитей Византии, а монголы Китая и т.д и т.п. )

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так речь не про культуру, а воинские умения. Они на пустом месте не появляются и не исчезают внезапно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вандалы были развитей Рима

И по социальному устройству aka народ-войско и технологическому уровню: их мечи могли разрубить любые доспехи о чем нам говорят источники (письмо Кассиодора Тразамунду) потому что использовали болотные руды и занимались "выдержкой" металла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это говорит о том, что все выгоды национал-нигилизма - сугубо временные, на широких полотнах Истории он губителен.

коллега я о другом, что наличие среди высшего руководства инородцев мало о чем говорит если не знать других факторов , касаемо же окружения Олега и Игоря мы знаем что у части их приближенных были не совсем славянские имена и то мы это знаем со слов не славяно язычных греков , все же остальное из области догадок и предположений.

Например нам известно что отец Игоря Рюрик пришел в качестве намного военного вождя и арбитра от куда то из за моря и был он варяг рода русского. А вот от куда именно из за моряки кто такие эти самые варяги и чей род род русский тут и начинается поле домыслов.

Норманисты считают что они были скандинавами, но почему то у себя дом скандинавы не могли создать государства а придя в Приильменья взяли и смогли и даже империю построили за 3 поколения от моря Варяжского и до Русского 

Антинорманисты что они были выходцы из при балтийских славянских княжеств.

Поляки в 14 веке считали что Лях, Рус и Чех три брата от которых род славянский пошел.

А Иван Грозный в 16 веке считал что его предок Рюрик был родом из Пруссии (см Лицевой свод и послания Ивана Грозного)

 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это говорит о том, что все выгоды национал-нигилизма - сугубо временные, на широких полотнах Истории он губителен.

А как инородное происхождение ассимилировавшихся проявляет себя "на широких полотнах истории"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как инородное происхождение ассимилировавшихся проявляет себя "на широких полотнах истории"?

 

Пример - Рим погубили те самые, про кого ещё Сципион говорил:

 

 

Для Рима губительнее Ганнибала те римляне,  для которых Рим - не мать, а мачеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Иван Грозный в 16 веке считал что его предок Рюрик был родом из Пруссии (см Лицевой свод и послания Ивана Грозного)

Ну Иван Грозный там шведскому королю писал, что «Мы от Августа кесаря родством ведемся» 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пример - Рим погубили те самые, про кого ещё Сципион говорил:

Так это как раз недостаточно широкие полотна.

А как могло помочь Османской империи если бы янычар набирали бы только из турок, или Москва отказалась бы от услуг служилых татар?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема удалась.

точно:) "Как же быть??" - с острова ли Рюген, решает автор, была призвана русь, или из устья Немана? Это все равно - лишь бы не из Швеции..." Ключевский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну Иван Грозный там шведскому королю писал, что «Мы от Августа кесаря родством ведемся» 

Прусс суть младший брат кесаря Августа по крайней мере именно так написано в Лицевом своде и так писал царь в посланиях иностранным государям 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и даже империю построили за 3 поколения от моря Варяжского и до Русского 

Эээ, а построили? Всякие Святославы - не правители, а военные вожди, предводители дружины. Им подчиняются либо когда они лично с дружиной заявляются и стучат по голове, либо когда они подписывают народ на обещающую добычу махаловку. А вообще-то вокруг есть куча местных вождей, которые далеко не факт что считают себя подчиненным Киеву и ко. И далеко не факт что князья того же Киева вообще связанны между собой прямым родством. Когда же из былинных времен мы переходим в исторические, то имеем кучу княжеств/политий, культурную общность, но далеко не государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если бы янычар набирали бы только из турок

 

Янычарам не позволялось жениться.

Потому - чтобы туда брать турков, это всю Систему нужно корректировать....

 

 

Москва отказалась бы от услуг служилых татар?

 

И куда бы они подались?......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это всю Систему нужно корректировать....

И куда бы они подались?......

Так это же вы предлагаете отказаться от "национал-нигилизма". Или это не тот нигилизм?

А вот куда бы подались не принятые в федераты германцы и не получившие гражданство покорённые народы Рима?

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как инородное происхождение ассимилировавшихся проявляет себя "на широких полотнах истории"?

...

Пушкин, Лермонтов, Даль... Тургенев, Карамзин, Аксаковы...

 

Кстати - нынешняя английская "Виндзорская" династия -

до 1914 года - "Ганноверская"...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пушкин, Лермонтов, Даль... Тургенев, Карамзин, Аксаковы...

Действительно, губительные последствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ, а построили? Всякие Святославы - не правители, а военные вожди, предводители дружины.

ну так и Хлодвиги с Карлами по сути те же яйца только вид с боку , с современной точки зрения в тогдашней Европе государство было 1 это Восточно Римская империя она же Византия 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пушкин

а что Пушкин? Дядя у него чуть не стал первым стихотворцем. А дядя был из старинных дворян.От матери у него была вздорность характера и мотовство.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще-то вокруг есть куча местных вождей, которые далеко не факт что считают себя подчиненным Киеву и ко. И далеко не факт что князья того же Киева вообще связанны между собой прямым родством. Когда же из былинных времен мы переходим в исторические, то имеем кучу княжеств/политий, культурную общность, но далеко не государство.

а теперь поставьте вместо Киева любу столицу тогдашней Европы смело сможете написать точно такой же текст и будите правы  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И куда бы они подались?....

В Крым под руку Гиреев, в Литву под руку Ягеллонов, в Казань и Астрахань усилив их моб потенционал, разбойничали и набегали на всех кого можно в том числе и на нас 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас