Панин vs Екатерина

53 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Развилка - 1770-72гг
 ...К этому времени относится записанный декабристом М. А. Фонвизиным рассказ о составленном, будто бы только Д. И. Фонвизиным, который состоял секретарём  Панина, под руководством самого  Панина, проекте конституции и о  заговоре   против   Екатерины. Последний заговор против Екатерины II возник тогда, когда ее сын, наследник-цесаревич Павел, достиг совершеннолетия и теперь мог занять царский престол. Группа придворных хотела это осуществить, сместив Екатерину... Конечно, Павел знал о заговоре и не возражал: ему хотелось поскорее стать царем. Среди заговорщиков были воспитатель наследника граф Н. И. Панин, его брат генерал-аншеф П. И. Панин, княгиня Е. Р. Дашкова, писатель Д. И. Фонвизин (автор комедии "Недоросль"), секретарь Никиты Панина П. В. Бакунин. Последний решился на донос. Царица Екатерина II вызвала к себе сына и гневно упрекала его за участие в заговоре против собственной матери. Павел, вероятно, вспомнил, как в аналогичной ситуации царь Петр I поступил со своим сыном: он приказал его убить. Поэтому Павел повинился и принес список всех заговорщиков. Екатерина II бросила список, не читая, в камин, сказав: "Я не хочу знать, кто эти несчастные". Она знала всех их по доносу Бакунина.
Наиболее опасными для царицы в этом списке были братья Панины. Так же, как когда-то братья Орловы, они вполне могли бы осуществить новый дворцовый переворот. Екатерина II решила поступить так, чтобы эти братья никогда ничего подобного не совершили, оставив их при этом живыми. Никите Панину она пожаловала 8412 крепостных душ в двух губерниях, 100 000 руб. на заведение дома, провизии и вина на целый год. А его брату, Петру, доверила командование войсками, направленными на подавление чрезвычайно опасного для династии крестьянского восстания Е. И. Пугачева (так как тот назывался именем покойного царя Петра III). Расчет оказался правильным: братья Панины верно служили до конца своих дней матушке-государыне, а она их обоих благополучно пережила.
 
 Допустим Бакунин нехороший человек передумал, подавился персиком или вообще за пару лет до того помер от горячки и заговор вполне состоялся - тихо и бескровно - силами пары лейб гвардейских рот препроводивших вдовствующую императрицу в Петергоф
  Будет ли Павел Петрович склонен прислушаться к тем кто сделал его царем? Какова может быть политика   хунты правительства Паниных? Как может измениться например история касающаяся коалиционных войн против Франции? Станет ли Фонвизин лидером русского просвещения и что за "культурполитик" он будет проводить? Куда денут Орловых -не туда же куда и Меньшикова?
Из всего возможно что воспоследует наверное представляют наибольший интерес конституционные идеи  Панина 
  "Это был первый конституционный проект в российской истории. Он состоял из двух частей. В первой — преамбуле — разъяснялось, почему Россия нуждается в правительстве, подчинённом «фундаментальным и непременным законам». Вторая часть была наброском конституции (без употребления этого слова), который Пётр Панин сделал на основе разговоров со своим умирающим братом. В преамбуле Никита Панин подчёркивал, что верховная власть вверяется государю «для единого блага его подданных». Он исходил из предпосылки, что источник власти каждого правительства — в соглашении между народом и правителем, которого народ выбрал, чтобы тот управлял им, и что основания власти только таковы. Из этого следовало, что государь не может действовать своевольно, а должен уважать законы. Там, «где произвол есть закон верховный», там «прочная общая связь и существовать не может», там нет обычной связки «взаимных прав и обязанностей», соединяющих правителя и его подданных; это государство, а не отечество, это подданные, а не граждане. Такое государство слабо: это «колосс, державшийся цепями. Цепи разрываются, колосс упадает и сам собою разрушается. Деспотичество, раздающееся от анархии, весьма редко в неё опять не возвращается». Панин особо подчёркивает значение частной собственности..."
 В общем мир обещал быть... интересным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложная ситуация, война ещё идёт, Екатерина помирать и властью делиться как всякий нормальный человек не хочет
Если Павел наследует трон в силу ее смерти, то стимула считаться с "Конституциями" у него не очень то много - какое бы уважение к Панину он не питал.
Как же тогда Екатерину двинуть, но не выкидывать, чтобы она прекратила трусить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это был первый конституционный проект в российской истории

конечно, а Шуйский, Михаил Фёдорыч с их ограничениями самодержавия? Само собой проекты Долгоруких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем мир обещал быть... интересным.

Ну так что, в аккурат в то же время такие идеи буквально витали в воздухе. Чем российские плантаторы хуже виргинских? Вы, надеюсь, не нацист?

"Мы считаем самоочевидными следующие истины: все люди сотворены равными и наделены Создателем определенными неотъемлемыми правами, среди которых - право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав учреждены среди людей правительства, заимствующие свою справедливую власть из согласия управляемых. Если же данная форма правления становится гибельной для этой цели, то народ вправе изменить или уничтожить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и с такой организацией власти, какие, по мнению этого народа, всего более могут способствовать его безопасности и счастью". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем мир обещал быть... интересным.

не готов комментировать внешнюю политику при Паниных и пПвле

но в экономике и внутренней политике все останется как есть

 

а значит - ничего интересного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 то народ вправе

осталось выяснить кто народ, а кто нет. И в процессе этого выяснения империю расколят на 100 кусков. Ну и уложат этак с десяток миллионов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в процессе этого выяснения империю расколят на 100 кусков. Ну и уложат этак с десяток миллионов

«Не преувеличивай, Фэйри.»(ц) Будет как при Анне Иоановне: https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_тайный_совет#«Затейка_верховников»_и_«Кондиции»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Павел,как конституционный монарх- абсурд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Будет как при Анне Иоановне

об этом Анне и сказали-что конституцией уничтожат страну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Павел,как конституционный монарх- абсурд.

Ну вообще-то в реакцию он ударился после ВФР. До этого вокруг него группировались люди, критиковавшие злоупотребления екатерининского правительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в процессе этого выяснения империю расколят на 100 кусков

В вопросах символов веры не рукожоп рукоположен (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ottokar, наследники всчегда критикуют правящих монархов- это норма ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чтобы появилась реальная конституционная монархия, нужен не Панин(10 верховников), а сильное общественное движение, которого в России не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы думаете что армия присягнёт вместо царя какому то " Верховному дворянскому совету"? Ага

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы думаете что армия присягнёт вместо царя какому то " Верховному дворянскому совету"?

Армия аж Константину и жене его Конституции присягала, это я до 1917 еще не заглядываю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Павел,как конституционный монарх- абсурд.

Скорей скверный анекдот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет как при Анне Иоановне:

...

Орловых - даже в Реал Ист - после 1796 -

НЕ репрессировали.

 

Паниных... - ждёт ли их судьба Долгоруких ? -

Но вспомним - как в той же Реал Ист -

Александр Павлович Отцеубийца -

постарался отодвинуть тех - кто возвёл его на трон.

 

 Павел - во-первых - рыцарь-идеалист 

(Гамлет энд Дон Кихот в единой персоне) -

а во-вторых - невротик -

и он будет чувствовать ВИНУ -

как "убийца матери" (как это называется у Фрейда ?!).

 

И он - на уровне подсознания -

возненавидит тех - кто возвёл его на Престол -

постарается избегать их -

по крайней мере - 

заведомо удалит их от Двора -

и тем более - НЕ будет слушать их советы...

 

Платон Янычаров :

"- Папаша - а что такое - Дворец Советов ?

- А это - такое место - где дают советы, душечка !

- А кто даёт ?

- Советчики - дают хорошие советы,

а анти-советчики - предостерегают от дурных ."

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армия аж Константину и жене его Конституции присягала

...

Платон Янычаров :

"Если жена Константина - это Конституция, 

то жена Юстиниана - это Юстиция.

А если муж Мурки - это Мурзик,

то муж Барби - это Барбос"

 

Один из моих приятелей придумывал "альтернативку" -

про "прекрасную попаденочку" (девочку-спецназовку) -

оказавшуюся в Санкт Петербурге во время Восстания Декабристов.

 

Благодаря своей "супер-сверх психофизиологии"

(нахальство - второе счастье, а удача - награда за смелость) -

девочка-спецназовка берёт Власть -

крутит роман с Пестелем -

и в конце концов - коронуется как "Конституция 1-я".

 

А РАЗВЕ ПРЕКРАСНАЯ ПОПАДЕНОЧКА НЕ ПРАВА ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

про "прекрасную попаденочку" (девочку-спецназовку) -

О Боже мой:facepalm:

Благодаря своей "супер-сверх психофизиологии" (нахальство - второе счастье, а удача - награда за смелость) - девочка-спецназовка берёт Власть - крутит роман с Пестелем - и в конце концов - коронуется как "Конституция 1-я".

Прям Падение Швейцарии или Березинальеда книжный вариант в АИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но в экономике и внутренней политике все останется как есть

Ну для  начала ототрут от корыта прожорливых сверх меры амантов императрицы -иных как бы не в Сибирь. А в целом...

"Возведенная на престол заговором нескольких мятежников, ... она обогатила их на счет народа и унизила беспокойное наше дворянство. Если царствовать значит знать слабость души человеческой и ею пользоваться, то в сем отношении Екатерина заслуживает удивление потомства".        "Екатерина знала плутни и грабежи своих любовников, на молчала. Ободренные таковою слабостью, они не знали меры своему корыстолюбию, и самые отдаленные родственники временщика с жадностью пользовались кратким его царствованием. Отселе произошли огромные имения вовсе неизвестных фамилий и совершенное отсутствие чести и честности в высшем классе народа: от канцлера до последнего протоколиста все крало и все было продажно. Таким образом развратная государыня развратила и свое государство        Екатерина уничтожила звание (справедливее — название) рабства и раздарила около миллиона государственных крестьян (т. е. свободных хлебопашцев) и закрепостила вольную Малороссию и польские провинции. Екатерина уничтожила пытку, а тайная канцелярия процветала под ее патриархальным правлением..."        "Современные иностранные писатели... осыпали Екатерину чрезмерными похвалами; очень естественно: они знали ее только по переписке с Вольтером и по рассказам тех именно, коим она позволяла путешествовать".     

                                                                                                              А.С.Пушкин

 

       "Непомерная роскошь,  послабление всем злоупотреблениям, жадность к обогащению и награждение участвующих во всех сих злоупотреблениях довели до того, что и самое учреждение о губерниях считалось почти в тягость, да и люди едва ли уж не, желали в 1796 году скорой перемены, которая, по естественной кончине сей государыни и воспоследствовала"

 

                                                                                                            Граф Воронцов

 

Павел,как конституционный монарх- абсурд.

На начало 70х он еще не угрюмый мизантроп а человек для которого "души прекрасные порывы" -это не команда:)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На начало 70х он еще не угрюмый мизантроп а человек для которого "души прекрасные порывы" -это не команда:)

Только пока жена не наставит ему рога

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только пока жена не наставит ему рога

к слову - далеко не факт что при этой развилке у него будут РИ браки. По состоянию на 1772 год он еще холост, и в РИ обеих жен выбирала ему Екатерина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

alternatiwa.borda.ru/?1-0-0-00000724-000-10001-0

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову - далеко не факт что при этой развилке у него будут РИ браки. По состоянию на 1772 год он еще холост, и в РИ обеих жен выбирала ему Екатерина

Ситуация вообще сложная, и просчитывать тут что либо трудно - даже в России в эпоху Дворцовых Переворотов должны быть условия для свержения монарха. Нельзя претендентке просто сказать гвардейцу, что я тебе дам  и дело сделано. Кому что Павел даст? Он не очень богат, у него мало связей и опыта. Как бы не сделали из него манипулируемого царя. Мне совершенно не понятно, кто при живых Орловых и Потемкине соберется убивать или свергать Екатерину из накопившихся обидок на нее? Это кажется вообще невозможным даже при более глубоком изучении материала.
Вариант более цивильный, Объявить сановным правительством царицу сумасшедшей как в Англии, Дании и Португалии? Допустим. Но на основании чего? Ее же за руку в конюшне или в спальной с женщиной или псом никто не ловил, по стране такие слухи устойчивостью не пользуются, а в остальном Екатерина ужом изворачавается чтобы предстать респектабельным менеджером 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сама Е2 прекрасно подходить под конституционную монархию (гораздо более Павла), но нужны условия, которых в реале не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас