Sign in to follow this  
Followers 0

Тепло и свет на Совтрансавто

82 posts in this topic

Posted

Порядка цифр товарищ понимать упорно не желает...

Вы вот тоже, я смотрю, кучу всяких общих слов произносите, цифирки какие-то пишите, какие проверить невозможно, а спросил вас какой будет уровень радиации в кабине, и будет ли при такой радиации работать бортовая электроника, так вы молчите как партизан на допросе в гестапо. А ведь предлагали придумать защиту для водителя. А как же её придумаешь когда вы исходных данных не даёте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так здесь же альтернативный СССР. Который вместо договоров об ограничении вооружений бряцает своими ядерными мудями в мобильном варианте и продолжает готовиться к контрпопуляционному удару. Соответственно нет разрядки, одно это уже меняет дофига чего.

 

Все не так однозначно(с) Про развертывание РСМД вы и сами знаете и не раз говорили...  Собственно к развилке может привести следование линии начатой с Р-14 - вполне мобильных. И и да - действительно принятие контрпопуляционного удара - самая правильная стратегия как основной идеи тоже могло бы сыграть роль. 

Даже когда в 1995 делом доказали, что боеспособной армии у РФ нет, а крики про советскую угрозу - совершенно незаслуженный пиар?

Миль пардон - а какое отношение 1995 имеет к советской угрозе? Это не считая того что западные лидеры были достоверно осведомлены об отсутствии у СССР планов нападения на них.

Ну тогда зададим вопрос "каков может быть максимальный выигрыш от эскалации"

 

Выбивание из голов реднеков и с.... ковбоев(с) идеек вроде обезоруживающего-обезглавливающего удара - и соответственно превращение их в более договороспособных -в мире розовых поней это не актуально а вот в нашем -наоборот:happy:

 

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выбивание из голов реднеков и с.... ковбоев(с) идеек вроде обезоруживающего-обезглавливающего удара

Мы точно знаем что такового не нанесено

и соответственно превращение их в более договороспособных

О чем договороспособных? Договориться о чем мешало отсутствие мобильных комплексов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы точно знаем что такового не нанесено

Потому и не нанесено что советское руководство принимало меры по недопущению данной возможности - а это -дополнительная мера:happy:

 

О чем договороспособных? Договориться о чем мешало отсутствие мобильных комплексов?

Опять таки -более договороспособных в принципе - позиции ястребов слабее -позиции голубей - сильнее

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому и не нанесено

...что визгу много а шерсти чуть. Этого достаточно

Опять таки -более договороспособных в принципе

А конкретнее. В каком вопросе то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сли вы сокращаете шахтные ракеты, соответственно больше достанется мобильным. Живучесть "фуры" к подрыву, кстати, с модернизированной ШПУ той же УР-100 сравнивать будем?

Вам осталось чуть - навести боеголовку на мобильную установку ползающую по квадрату 500 камэ на 1000...;)))

...что визгу много а шерсти чуть. Этого достаточно

Не-а... Потому что он был невозможен  и страна Желтого Дьявола гарантированно улетала радиоактивным дымом в стратосферу;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не-а... Потому что он был невозможен

Это не важно. Важно что совершенно точно известно что РИ меры достаточны. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к контрпопуляционному удару.

Вот все таки объясните - зачем  в ситуации ядерной войны сбить по опустевшим шахтам в Южной Дакоте или Юте? Основной удар будет направлен на экономику - крупные города, предприятия, АЭС, плотины, НПЗ, порты. Цель уничтожить не американскую армию, а американское государство. Причем необратимо.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выбивание из голов реднеков и с.... ковбоев(с) идеек вроде обезоруживающего-обезглавливающего удара

Не понял, вы Политбюро тоже в трейлеры на базе МАЗовских полуприцепов хотите переселить чи шо?

Потому и не нанесено что советское руководство принимало меры

Угу, только до 49 не было бомбы, до 1962-65 средств надежной доставки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам осталось чуть - навести боеголовку на мобильную установку ползающую по квадрату 500 камэ на 1000

Я вам кусочек военной тайны приоткрою - есть мнение © что с середины 90-х поиск такой установки вообще не проблема.

Вот все таки объясните - зачем в ситуации ядерной войны сбить по опустевшим шахтам

Так вам объясняли ужо. Но не в коня корм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем необратимо.

Поскольку руководство СССР не верит в загробную жизнь, им по большому счету должно быть все равно, а вот многократное уничтожение СССР не все равно. Причем с учетом подлетного времени оно случится раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вам кусочек военной тайны приоткрою - есть мнение © что с середины 90-х поиск такой установки вообще не проблема.

Конспироложство не аргумент

Так вам объясняли ужо. Но не в коня корм.

Зачем вы говорите ложь? Никаких объяснений не было - и да - я привел аргумент американских специалистов:)

вот многократное уничтожение СССР не все равно. Причем с учетом подлетного времени оно случится раньше.

Ну это ж не мы собирались пережить ядерную войну начав ее  а исключительная нация. Ее надо лишить такой надежды чтоб мозги прочистились

в трейлеры на базе МАЗовских полуприцепов хотите переселить чи шо?

Вариантов много - от мобильных командных пунктов до выдачи кодов непосредственно на ракеты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конспироложство

У вас. У меня унылые факты.

Зачем вы говорите ложь? Никаких объяснений не было

Я ведь найду, но вам все равно не будет стыдно, правдолюбец вы наш незапятнанный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну это ж не мы собирались пережить ядерную войну начав ее

Как мы хорошо знаем из истории, США ядерной войны все равно не начнет. Даже когда противнику отвечать заведомо нечем и/или не хочется. Так что это пустая трата средств. Которые у нас есть, а вот ума не хватает (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до выдачи кодов непосредственно на ракеты

Ну это до первого офицера-ракетчика, который превратит какой-нибудь облцентр в пар после того, как его жене там не продадут югославские сапоги, а самому набьют морду

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

спросил вас какой будет уровень радиации в кабине

Вы понимаете, что информация бывает ДСП, секретная, совсекретная, особой важности? Для вас персонально ещё два стула поставят.

Список и примерный изотопный состав оружейных сплавов и прочих деталек из олова, теллура и селена более-менее известен. Берёте списочек, рисуете схему бэче, экранировку, дистанции-то-сё, расчёты получаются довольно несложными, может даже и публикуете (а мы вам поаплодируем)...

Похороны за свой счёт (с)

 

 

Ну это до первого офицера-ракетчика

Коды в Периметре взламывать дураков нет.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Порядка цифр товарищ понимать упорно не желает... Вообще, как и было сказано в начале темы, за идею заменять шахтные ракеты по 1 млн + 1 млн шахта, на ПГРК миллионов за пять только за собственно СПУ с ракетой плюс весь автозоопарк обеспечения,

Коллега, проблема в том, что именно сказано, без попыток на что-то сослаться. А то про ту же УР-100, которая из шахтных самая мелкая и массовая, даже Вики врёт, что 3 млн - стоимость СЕРИЙНОГО выстрела. А другие бают, что "Стоимость строительства стартовых позиций для ракет УР-100 и Р-36 (по состоянию на июль 1967 года) составила около 1 миллиарда рублей" (с) - при том что как раз в июле их приняли на вооружение, и "К концу 1969 г. было развернуто около 860 ракет 8К84 и 170 ракет 8K67. К 1971 г. количество развернутых 8K67 было доведено до 260, а 8К84 - до 990."(с) Так что 1 млрд - это за сильно меньше 1000 в основном недостроенных ШПУ, причем с степенью защиты ещё 2 кгс/см2 (сейчас вроде 175  https://kolosok-1.livejournal.com/345258.html   , с соответствующими сметами), которые перестраивать чуть ли не сразу надо. И автозоопарк обеспечения - это как раз РИ, включая автозоопарк обеспечения конкретно шахтных ракет (см. ссылку выше). На фоне чего массовая лёгкая твердотопливная ракета на ещё более массовом седельном тягаче - прямо таки эталон бережливости.;))) Не, конечно, если посчитать стоимость НИР и ОКР по масштабированию Темп-с, сороконожкам, цифровому борту, прибавить оборудование позиционных районов и их охрану, и поделить их на все полсотни Темп-2с - то можно и получить дорогой ПГРК - только вот к сабжу такие расчеты никоим боком. Так что не мучьте бедную сову.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже Вики врёт, что 3 млн - стоимость СЕРИЙНОГО выстрела.

Сравните с 8.3 за твердотопливную РСД-10, сравнимую с Темпом, по данным той же Вики.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы вот тоже, я смотрю, кучу всяких общих слов произносите, цифирки какие-то пишите, какие проверить невозможно, а спросил вас какой будет уровень радиации в кабине, и будет ли при такой радиации работать бортовая электроника, так вы молчите как партизан на допросе в гестапо. А ведь предлагали придумать защиту для водителя. А как же её придумаешь когда вы исходных данных не даёте

Тут ещё прикольнее: у Пионера аж 3 ББ практически на кабине лежали.

Миль пардон - а какое отношение 1995 имеет к советской угрозе? Это не считая того что западные лидеры были достоверно осведомлены об отсутствии у СССР планов нападения на них.

Состояние армии в декабре 1994 намекает, что и в 1991 в консерватории не всё в порядке. А знание об отсутствии планов вот ровно никак не мешает об этих планах кричать - или Вы считаете, что сейчас например наглосаксы во все озвучиваемые грехи РФ верят?;)))

О чем договороспособных? Договориться о чем мешало отсутствие мобильных комплексов?

"Ребята, давайте жить дружно"(с). В РИ они обоснованно надеялись грохнуть МСЯС практически всухую, ШПУ накрыть РГЧ, а стратеги советские и сами по себе зрелище грустное, и первым ударом как бы не лучше МСЯС выносятся.

Важно что совершенно точно известно что РИ меры достаточны

Но дороги и ресурсозатратны. Если можно того же (убеждения что удар по СССР нерентабелен в любой ситуации) добиться быстрее, с меньшим ущербом и большим профитом для экономики СССР - почему нет?

есть мнение © что с середины 90-х поиск такой установки вообще не проблема

... а потом в Косово которое 100 на 100 и набито к тому же нелояльным населением = агентурой после нескольких месяцев бомбёжек в полигонных условиях вдруг

По первым оценкам Министерства обороны США Армия Югославии потеряла 120 танков, 220 прочих бронемашин и 450 артиллерийских орудий. Оценки Европейского командования SHAPE от 11 сентября 1999 были чуть менее оптимистичны — 93 уничтоженных танка, 153 различных бронемашин и 389 артиллерийских орудий. Американский еженедельный "Ньюсуик" после заявлений военных США об успехах опубликовал опровержение с подробными уточнениями. В итоге оказалось, что потери армии Югославии в НАТО были в отдельных случаях завышены в десятки раз. Специальная американская комиссия (Allied Force Munitions Assessment Team), направленная в Косово в 2000 году, обнаружила там следующую уничтоженную югославскую технику: 14 танков, 18 бронетранспортеров, причем половина из них была подбита албанскими боевиками из РПГ, и 20 артиллерийских орудий и минометов.

https://topwar.ru/69388-bronetehnika-yugoslavii-chast-6-voyny-na-razvalinah-bosniya-i-gercegovina-kosovo-makedoniya.html

Поскольку руководство СССР не верит в загробную жизнь, им по большому счету должно быть все равно

Зачем нам такой мир, если там не будет России?(с) Ну и чисто практическая польза - у американцев не только МБР, и возможность запустить сотню-другую ракет после чего предложить отозвать бомбёры или огрести по-полной - тоже не лишняя.

У меня унылые факты.

Коллега, а можно описание фактов из Вашей вселенной сопроводить ссылкой на её хотя бы общее описание?:)

Угу, только до 49 не было бомбы, до 1962-65 средств надежной доставки.

Советская армия которая могла подгрести Европу (чему бомбы в количестве и мощности "до 1949" помешать не могли), она же + ТЯО + не слишком надежная, но доставка энного количества БЧ на дом. Ну и с надёжными средствами доставки большую часть этого времени и у американцев проблемы были.

 

Как мы хорошо знаем из истории, США ядерной войны все равно не начнет. Даже когда противнику отвечать заведомо нечем и/или не хочется.

Японцы аплодируют стоя.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы аплодируют стоя

(фейспалм) а как у коллеги с поучением матчасти насчет тех японцев?

Советская армия которая могла подгрести Европу (чему бомбы в количестве и мощности "до 1949" помешать не могли)

Разбиралось. Не могла. Даже совсем без бомб, см. Арденны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и с надёжными средствами доставки большую часть этого времени и у американцев проблемы были.

Странно, в Корее В-29 теряли по 1 самолету на 10 000 тонн сброшенных бомб, в условиях противодействия ПВО плотность которой была выше, чем в СССР.

Зачем нам такой мир, если там не будет России?

Это современная психиатрия. Тогда таких заморочек не было, см. Карибский кризис тот же.

а потом в Косово

В Косово искали ядерные боеголовки? Ну и ссылки на Топвар это буээ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не мучьте бедную сову

И то верно, опять же Иисус Саваофович не велит метать бисер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

... а потом в Косово которое 100 на 100 и набито к тому же нелояльным населением = агентурой после нескольких месяцев бомбёжек в полигонных условиях вдруг

Это еще что - а вот как  американцы в Афганистане упускают  талибские караваны несмотря на беспилотники и обычную авиацию - чего над советской территорией не может быть потому что не может быть никогда - вот это забавно;)))

 

В Косово искали ядерные боеголовки?

А что - вы знаете про какие то суперпупертехнологии позволяющие засечь ядерную боеголовку к ней не приближаясь? Поделитесь...

огда таких заморочек не было, см. Карибский кризис тот же.

Карибский кризис тут не при чем - и США таки сильно испугались... А через 7 лет уже спокойно игнорировали советские корабли везущие во Вьетнам оружие для убийства славных американских парней(с) при этом мирно базаря за ограничение вооружений. И как не устану напоминать -не вам но более молодым читателям ФАИ  - договороспособность американцев росла прямо пропорционально советской ядерной мощи и количеству потенциально испепеленных шит-хиллов;)))

Состояние армии в декабре 1994 намекает, что и в 1991 в консерватории не всё в поря

Ересь. На 1994 советской армии нет а есть труп под названием Российская армия  с пустым желудком и с невыплатой зарплаты по году... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну это до первого офицера-ракетчика, который превратит какой-нибудь облцентр в пар после того, как его жене там не продадут югославские сапоги, а самому набьют морду

А почему английские офицеры  и джентльмены ничего не превращают в пар после того как  им не дал сэр Элтон Джон?:grin: А китайские?

Как мы хорошо знаем из истории, США я

При назначении даты начала "Дропшота" на 1957 год исходили из того что к этому моменту у СССР будет не более 250 боезарядов а их оказалось более 600. "Потому и не кусают"(с)

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы понимаете, что информация бывает ДСП,

Может быть. Но Курьез все знает, раз утверждает, что водителю выстро кранты наступят. Вот пусть и докажет это. И не звиздобольством, а более-менее аккуратными расчетами. 

Тут ещё прикольнее: у Пионера аж 3 ББ практически на кабине лежали.

Либо конструкторы не знают что такое радиация, либо все знают, но сознательно так проектируют чтобы советских людей калечить и убивать. Враги народа. Адназначна!

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0