Что, если бы Николай II женился на Елене Орлеанской

[Стержень]

Не совсем так. Монархические настроения в то время были весьма сильны во Франции, даже один из президентов весьма им сочувствовал.

Это было в 70-х годах 19 века

Позже эти настроения и поддержка властей сошли на нет

[Charles]

Вообще ключ к развилке - в папаше прЫнцессы. Если он устраняется стратегически примененным персиком - брак возможен, главное чтобы англичане не перехватили. Без папаши с его КГМ может возникнуть и ситуация, когда мадемуазель решит, что Лондон (а не Москва) стоит отказа от мессы.

[monamy]

Прочёл "женился на Елене Чаушеску". И заколдобился...

А вот такой альтернативы точно еще не было . 

[sanitareugen]

А потом пришёл бы академик Фоменко и доказал бы, что фамилия Николая Второго - Чаушеску (а Румыния это искажённое Россия, ну или наоборот)

[ALL]

Кстати первая мировая будет уже в 12 году так как нет Распутина.

И что причиной/предлогом?  Разве у Николая были планы наезжать на Турцию в Первую Балканскую?

[Satprem]

что причиной/предлогом?  Разве у Николая были планы наезжать на Турцию в Первую Балканскую?

Защита братьев славян.

[ясмин джакмич]

Защита братьев славян.

Без действующих дредноутов? Чушь

[Леший]

Это было в 70-х годах 19 века

Позже эти настроения и поддержка властей сошли на нет

Нет, это именно 1890-е гг. На параллельном как-то была схожая тема. В 90-х гг. XIX столетия роялисты были еще весьма влиятельны во Франции. И в случае брака Николая и Елены французский президент Феликс Фор (1895-1899), и без того стоявший на правых позициях, скорее всего сблизился бы с монархистами. Так что реставрация во Франции вряд ли была, но вот более близкое франко-русское сближение наверное было бы. 

Изменено 26 Jan 2019 пользователем Леший

[Крукс]

Разве у Николая были планы наезжать на Турцию в Первую Балканскую?

А у него и планов наезжать на Германию в 14-м не было. Пичаль...  

[Satprem]

Без действующих дредноутов? Чушь

Ну в Японскую войну влезть, это не помешало.

[ALL]

Ну в Японскую войну влезть, это не помешало.

Дредноуты ещё не изобрели.  

А "братья" тогда были зубастые (по отношению к жертве) и в защите не нуждались.  Кто-то предлагал войну из-за Сербии, которая срочно захотела Албанию.  Вот такое на форуме было, но это 13-й уже год, вроде.  

 

[ясмин джакмич]

Ну в Японскую войну влезть, это не помешало.

Наверное потому, что у России 12 из 18 броненосцев, а у Японии 6, не было революции, четыре миллиарда не профукали впустую и потому что

Дредноуты ещё не изобрели.

Война Российской империи вообще противопоказана, в независмимости от выбора царской невесты, Распутиных и твердокольности самого царя. Только последовательные реформы и тренировка экономических мускулов. И освоение СМП, 160 миллионов обернутся 1,6 миллиардами в год

[Satprem]

Наверное потому, что у России 12 из 18 броненосцев, а у Японии 6, не было революции, четыре миллиарда не профукали впустую и потому что

Они были в Европе поэтому считать их особенно не стоит, Столыпин удержал от влезния в Турцию и Боснию.

Дредноуты ещё не изобрели.   А "братья" тогда были зубастые (по отношению к жертве) и в защите не нуждались.  Кто-то предлагал войну из-за Сербии, которая срочно захотела Албанию.  Вот такое на форуме было, но это 13-й уже год, вроде.  

Ястребам во власти, это не интересно.

Изменено 26 Jan 2019 пользователем Satprem

[ясмин джакмич]

Они были в Европе поэтому считать их особенно не стоит

И 7 в Порт-Атуре

Столипин удержал от влезния в Турцию и Боснию.

Коллега, фамилия премьер-министра Российской империи пишется через букву Ы

Изменено 26 Jan 2019 пользователем ясмин джакмич

[Satprem]

7 в Порт-Атуре

Поэтому никакого преимущества не было во флоте.

[ясмин джакмич]

Поэтому никакого преимущества не было во флоте.

Скажите это "Гебену" и ржавым утюгам Черноморского флота, коллега - если вы не знали, он в Средиземном море с октября 1912 года

Изменено 26 Jan 2019 пользователем ясмин джакмич

[ALL]

И освоение СМП, 160 миллионов обернутся 1,6 миллиардами в год

СМП то на кой?  И какие ещё миллиарды?

Столыпин удержал от влезния в Турцию и Боснию.

В Боснию - возможно.  А в 12-13-м его уже того....  

Скажите это "Гебену" и ржавым утюгам Черноморского флота

Утюги "Гебен" гладили и вполне успешно.  

По поводу девушки.  Лицо длинное.  Увы, ничего умнее сказать не могу.  

[ясмин джакмич]

СМП то на кой?

А чтоб не страдать идиотизмом из-за Проливов. Не можем подчинить эти чертовы проливы, освоим Север. Выйдет дешевле и надежнее - оспаривать и сучить ручонками во льдах Арктики трудно, особенно когда ледоколы штучны. Ледокол стоит 1,5-2,2 мн рублей (22-44 млн, дорого? Тогда Вайгачей за 350 тысяч наклепать). Двор в год сжирает и профукивает 13,2 млн. Порт оборудовать 5-7,5 млн (нужно 8-10, 50 млн). Радиостанция 28-35 тысяч (допустим, на 500 тысяч), электростанция 350 тысяч за мегават (15 млн, ещё на освещение хватит). 110 млн. Ещё 50 млн может уйти на угольные склады, метеостанции, прочие издержки.

И какие ещё миллиарды?

Ну может не миллиарды, но до 500 млн пошлин с транзита наберется. Если не за год, то за четыре Севморпуть окупится

Утюги "Гебен" гладили и вполне успешно.

...только невдалеке от берегов Крыма, пока у них не кончатся снаряды. Потом "Гебен" уходил на базу, и все черноморское командование боится пошевелиться. Российский Черноморский флот требует модернизации. Или стройте "Евстафий" и "Иоанн Златоуст" как дредноуты 8х305 сразу, или выбросить из головы Константинопльские и Проливные фантазии. На выходе из Проливов Россию заткнет Англия.

По поводу девушки. Лицо длинное. Увы, ничего умнее сказать не могу.

Простите, но я вас не понял, коллега

[wps]

А потом пришёл бы академик Фоменко и доказал бы, что фамилия Николая Второго - Чаушеску (а Румыния это искажённое Россия, ну или наоборот)

...

Вообще-то "Румыния" - это РИМ !

И "Россия" - то бишь "Московия" -

хоть и "Третий" ((свежести)) - 

но тоже в некотором роде - "Рим"...

 

Давно пора написать "Новейшую Хронологию" - в духе Академика Фоменко :

- Ганнибал = Наполеон = Гитлер

- Иван Грозный = Пётр Первый = Сталин

- Горбачёв = Керенский. а Ельцин = Ленин

- Наполеоновские войны, 1-я мировая и 2-я мировая - одно и то же

- Цинь Шихуан = Мао Цзедун, а Лю Бан = Ден Сяопин

...

 

[ALL]

Простите, но я вас не понял, коллега

Я про фотографию Елены.

и все черноморское командование боится пошевелиться.

Про "Евстафий" из википедии: Участвовал в обстреле побережья и портов Зунгулдак, Килимли, Козлу и Варна, в операциях на коммуникациях противника. Прикрывал воинские перевозки и минно-заградительные действия разнородных сил флота.

А чтоб не страдать идиотизмом из-за Проливов.

Пока влажные мечты не вышли боком (в очередной раз) они так и останутся влажными.

Ну может не миллиарды, но до 500 млн пошлин с транзита наберется. Если не за год, то за четыре Севморпуть окупится

Окупается ли он сейчас?...  Да, идея о том, чтобы плавать в Манчжурию из Мурманска конечно была.  Но грандиозность задачи не смущала разве что профессора Обручева.  Остальные хотели быть просто европейцами и стремились к тёплым морям.  Я, кстати, тоже туда хочу 

[sanitareugen]

Ну может не миллиарды, но до 500 млн пошлин с транзита наберется. Если не за год, то за четыре Севморпуть окупится

С кого пршлины? Пошлины с иностранцев берутся, а кто предполагается для перевозок? Америка-Европа - прямой путь через Атлантику, а со строительством Панамского Канала - и для Западного Побережья США.  Китай покамест не Мастерская Мира, и Япония тоже не промгигант. А для имеющихся перевозок - сокращение пути сравнительно с Индийским Океаном или через Панамский Канал имеет место, только вот сезонность перевозок и затраты на ледокольное сопровождение всё портят. СМП полезен экономически после освоения месторождений в Арктике, и полезен военно после развития стратегической авиации, как снабжение ПВО со стороны Америки.

[sanitareugen]

Давно пора написать "Новейшую Хронологию" - в духе Академика Фоменко : - Ганнибал = Наполеон = Гитлер - Иван Грозный = Пётр Первый = Сталин - Горбачёв = Керенский. а Ельцин = Ленин - Наполеоновские войны, 1-я мировая и 2-я мировая - одно и то же - Цинь Шихуан = Мао Цзедун, а Лю Бан = Ден Сяопин

Полно. Ищите на "антифоменкистских" сайтах. Мне лично более всего нравится отождествление Маленкова, Меньшикова и Малюты Скуратова (ну и их шефов, конечно). Ещё был расчёт (в точном соответствии с методикой Профессора Фоменко), доказывавщий тождество шведской династии XIX-XX веков и наваррской Х века, длительности царствований совпадают.

[ясмин джакмич]

Про "Евстафий" из википедии: Участвовал в обстреле побережья и портов Зунгулдак, Килимли, Козлу и Варна, в операциях на коммуникациях противника. Прикрывал воинские перевозки и минно-заградительные действия разнородных сил флота.

Прикрывать, но не обеспечить переброску войск морем наровне против Линейного Крейсера.
 

Пока влажные мечты не вышли боком (в очередной раз) они так и останутся влажными.

Проблема в том, что в Российской империи влажные мечты элиты налагаются на безделье и прямое сопротивление конструктивным решениям
 

Окупается ли он сейчас?... Да, идея о том, чтобы плавать в Манчжурию из Мурманска конечно была. Но грандиозность задачи не смущала разве что профессора Обручева. Остальные хотели быть просто европейцами и стремились к тёплым морям. Я, кстати, тоже туда хочу

Природа или Бог в ее обличье лишили Российскую империю теплых морей, связанных с мировым океаном. И Черное море и Каспий отделены от него чрезвычайно неудобными кусками суши. Два пути - или долбиться о Босфор с Дарданеллами, вызывая не только международное наряжение, но и невротичность Англии, Франции, Германии и Австро-Венгрии, или в Иранское нагорье, черт бы побрал его рельеф. Попытка взять их упирается в логистическое уродство и вонь, переходящую в сучение ручонками всех прочих конкурентов и оппонентов мировой торговли и геополитики.
У России нет иных выходов, не сопряженных с бесполезными тратами и возможными международными проблемами, как обратить внимание на свои внутренние дела в прямом смысле:
1) строить Трансуральский водный путь и привести в порядок систему рек до Байкала
2) и осваивать свой побережный Север.
Да, там холодно. Реки мерзнут. Однако глупо ждать другой температуры в Северо-Восточной Азии.

С кого пршлины? Пошлины с иностранцев берутся, а кто предполагается для перевозок? Америка-Европа - прямой путь через Атлантику, а со строительством Панамского Канала - и для Западного Побережья США. Китай покамест не Мастерская Мира, и Япония тоже не промгигант. А для имеющихся перевозок - сокращение пути сравнительно с Индийским Океаном или через Панамский Канал имеет место, только вот сезонность перевозок и затраты на ледокольное сопровождение всё портят. СМП полезен экономически после освоения месторождений в Арктике, и полезен военно после развития стратегической авиации, как снабжение ПВО со стороны Америки.

Не знаю, с чего именно их взимали в России, однако в 1900 году они насчитывали 88 млн, а в 1913 году они составляли 231 млн рублей доходов бюджета. Это 7-10% всех доходов.
Что касается сезонности - то как только деньги начнут приходить, это перевесит соображения. То что дешево и быстро всегда выгодно, даже если его нужно ждать с октября по июль.
Что касается Панамского канала, то и американцы достраивали его 16 лет (не считая четырех лет тотальной дезинфекции), силами и энергией военного ведомства. И чертов оползень в 1914 году и война их не остановили. 400 млн долларов, порядка 800 млн рублей. Это сопоставимо с ценой основной линии Транссиба (сметная 350 млн, фактическая 1,5 млрд). Чтобы застолбить берега СЛО, нужно минимум 150 млн. Да, есть Риск. Война выглядит притягательный и проще, а люди всегда любят простые решения. Только в войне есть Риск потерять все, как было в 1878-м вместе с миллиардом-двумя-тремя рублей из казны. Будь я на месте царя, я бы предпочел лет 10 ютиться в одном дворце и отдавать освободившиеся средства Министерства двора на СМП, чем вращаться в паршивой воинской славе неуклюжего "защитника христиан Турции", не способного пожать плодов победы.
Если ставить вопрос ребром, а лично я СМП иначе не рассматриваю, игра стоит свеч. Этим можно увенчать свое царствование как грандиозным созидательным проектом, своим - не отцовским. И дать флоту - пусть и на три  месяца, пусть паршивую - форточку для прохождения на Дальний Восток.

[sanitareugen]

Которые выросли с 88 доя 231 миллиона - это не те пошлины, хотя в росписи бюджета именно так обозначены. Это пошлины судебные, гербовые, с наследства и с купчих. Я имел в виду таможенные пошлины (с 204 млн. в 1900 до 353 млн. в 1913).

Что до рентабельности. В качестве доказательства выгодности приводят расчёт длины пути из Иокогамы в Мурманск (5770 миль по СМП и 12840 через Суэцкий канал). Но при этом оказывается, что через Суэц проходит 18000 кораблей в год, через СМП в 2011 34 судна, рекорд в 2013, 71, помогли сомалийские пираты, в следующие годы меньше, в 2014 всего 25, в 2017 28). То есть надо учесть, что любой конечный пункт, кроме Мурманска, это удлинение пути через СМП и сокращение южного, аналогично, большинство начальных пунктов пути южнее Иокогамы, и для них соответственно СМП длиннее, а Суэц короче, чем для названного). Так, для маршрута Шанхай-Роттердам 8 тысяч миль по СМП и 10.5 тысяч миль через Суэц. При этом в стоимость фрахта должна входить также стоимость ледокольного обслуживания, страховка ледовой опасности, стоимость заправки топливом на Севере, возможность выгрузки и погрузки побочного груза по маршруту, более высокие зарплаты с учётом тягот и рисков рейсов на Севере. Это делает стоимость перевозки по СМП выше, чем по "длинному пути". Так, тонна нефти транспортировалась по СМП за 25-30 долларов, по южному - за 5 долларов.

И не следует забывать, что имело место таяние льдов, без него навигация по СМП - научно-спортивное мероприятие, а не коммерция.

[ясмин джакмич]

Я имел в виду таможенные пошлины (с 204 млн. в 1900 до 353 млн. в 1913).

Тем более, если торговые пошлины 200-350 млн ещё один торговый путь может принести деньги. Что то в районе 5,5-6 млн в год.
 

Что до рентабельности. В качестве доказательства выгодности приводят расчёт длины пути из Иокогамы в Мурманск (5770 миль по СМП и 12840 через Суэцкий канал). Но при этом оказывается, что через Суэц проходит 18000 кораблей в год, через СМП в 2011 34 судна, рекорд в 2013, 71, помогли сомалийские пираты, в следующие годы меньше, в 2014 всего 25, в 2017 28). То есть надо учесть, что любой конечный пункт, кроме Мурманска, это удлинение пути через СМП и сокращение южного, аналогично, большинство начальных пунктов пути южнее Иокогамы, и для них соответственно СМП длиннее, а Суэц короче, чем для названного). Так, для маршрута Шанхай-Роттердам 8 тысяч миль по СМП и 10.5 тысяч миль через Суэц. При этом в стоимость фрахта должна входить также стоимость ледокольного обслуживания, страховка ледовой опасности, стоимость заправки топливом на Севере, возможность выгрузки и погрузки побочного груза по маршруту, более высокие зарплаты с учётом тягот и рисков рейсов на Севере. Это делает стоимость перевозки по СМП выше, чем по "длинному пути". Так, тонна нефти транспортировалась по СМП за 25-30 долларов, по южному - за 5 долларов.

Короче и сравнительно безопасней, но дороже. Длиннее, но дешевле (правда дешевле ли фрахт и оплата экипажам). Платить дорого конечно никто не хочет, но что если товар требует быстроты доставки? ИМХО, это уже дело коммерсанта, что ему выгодней. Важно иметь в своих руках альтернативу, чем просто толкаться в очереди на Суэце. Нидерланды, Норвегия, Швеция, Дания, Германия - они предпочтут чрез Суэц? Судя по карте им то как раз будет удобней через север. Да и не все Англичане - из Шотландии паровозы и рельсы в Китай волочь все же сподручней не через все порты империи.
Все упирается в умение организовать