МТС не всё и СССР с ними

114 posts in this topic

Posted (edited)

Про АИ судьбу МТС мысль как странно имхо разумная

"У меня в "Маятнике""(с) самое сексуально-удовлетворённое "существо" в АИ сэсэр - некая "лиза" Рос(респ)АргоЛизинг ..АгроТехЛизинг АгроСтройЛизинг. Вобщем - дальние и частью непрямые потомки МТС. Про "одного собственника" - важно что бы БЫЛА "ведомственная разобщённность" Что бы одно ведомство геморрой пробовало бы спихивать на другое. Нафига лизингу покупать технику с фиговыми ЭТХ - себе - геморрой машиностроителей.   

 Но понятно одно это и недостоверно и "спасти сэсэр" (тм) не может.

А госцена именно на хлеб в РеИ сэсэре занижалась специально (за счёт дотирования от остального) настолько, что купить хлеб по госцене, скормить его свиньям и продать свинину на рынке было весьма прибыльно. 

В конце сэсэра, когда хрущёвское убивание подсобных хозяйств прекратили, вышеописанное было весьма распространено 

Дешевизной хлеба - исполнением бедняко-пролетарской мечты (а ЧЬЯ партия, и во времена когда в неё вступало в юности хрущёвско-брежневское УРководство за этим следили) за счёт тех кто хлеб ВЫРАЩИВАЕТ вовсе не стоит умиляться. Американца в Москве шокировали цены на самую простую одежду даже при пересчёте с доллара по официальному курсу

Про "государство" и "широты" - перл. Я тоже думаю что слишком ЮГО-восточным ветром надуло. 

Вот Финляндия Канада Норвегия в широтах достаточно высоких для НЕсталинизма.

И жратва там относительно мира, и цен на ОСТАЛЬНОЕ очень дорогая

"У меня в "Маятнике""(с) - так же. За ЧЕГО так же, в Чащобино жить по человечески и возможно 

Социализм это вообще ДО-РО-ГО. За счёт ЧЕГО рабочим и можно платить так, что им ДОРОГО доступно

А вот Египет - "социализм" (в сталинистском "понимании") со времён Птолемеев     

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зажрался народишко. Это белый хлеб - 20 копеек буханка, чёрный стоил 16 копеек.

У нас ЕМНИП был по 20 до последнего момента, включая когда он только с армейского хлебзавода был.

Там серый был в буханках 20 и белый в виде батонов чуть дешевле.

У нас было 24 белый и 16 серый

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На Юмбо-Тумбо кокосы падают вообще бесплатно.

Вот бы даже Маркс удивился бы скажи ему что там коммунизм 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Там серый был в буханках 20 и белый в виде батонов чуть дешевле. Всё остальное по категории экзотики.

 

 

Да какой там, экзотика. Всегда был чёрный ржаной, по 16 копеек за "кирпич". Не знаю как в столицах, а "серый" у нас появился только в конце 1980-х, до этого за 20 копеек продавали нормальный белый пшеничный, тоже "кирпич". Причём как в городе, так и в деревнях был именно такой. А вот почём был чёрный круглый (типа каравая) - уже не помню, увы.

 

24 белый и 16 серый

 

 

Это уже не 80-е, а 1990-й наверное. До того хлеба (именно хлеба, а не булок) дороже 20 копеек в продаже не было.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1990-й наверное

90-91, а раньше не знаю, я думал эти цены не менялись десятилетиями

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Vasilisk писал

(именно хлеба, а не булок)

Если вы из Питера всё равно не стоит сразу так всем угрожать. Слово "батон" "запрещённое" в Питере использовалось на остальной территории сэсэра. 

Когда я только начинал переезжать из Москвы в Питер, меня попросили купить "булки" а я принёс того что в Питере называется "сдобой"

ВИП  писал  

 90-91, а раньше не знаю, я думал эти цены не менялись десятилетиями

Именно и практически только на хлеб не менялись да - десятилетиями. До "павловского подорожания" как раз весны 91ого года.

Так что как раз между 1990ым и 91ым разница значительна 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Именно и практически только на хлеб не менялись да - десятилетиями. До "павловского подорожания" как раз весны 91ого года. Так что как раз между 1990ым и 91ым разница значительна

24 было до павловского подорожания, а сколько после - не помню

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы из Питера всё равно не стоит сразу так всем угрожать. Слово "батон" "запрещённое" в Питере использовалось на остальной территории сэсэра. 

 

Я из Уфы :derisive:  Если речь шла именно о хлебе, то обычным названием была "буханка", а "батоном" называли именно булки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас было 24 белый и 16 серый

Это уже не 80-е, а 1990-й наверное. До того хлеба (именно хлеба, а не булок) дороже 20 копеек в продаже не было.

Скажите, граждане. А такие слова как «ценовой пояс» вам ничего не говорят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А такие слова как «ценовой пояс» вам ничего не говорят?

Иногда слышал что-то такое от свидетелей СССР, но границ этих самых поясов отродясь не видывал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сunis Diris писал

А такие слова как «ценовой пояс» вам ничего не говорят?

С детства интриговали эти "минитаблички" цен, почему-то именно на консервах

На этом масштабе цен разница в единицы процентов - считанные копейки.

Вот с бухлом эти пояса были принципиальнейшими (по рассказам уже тогда более взрослых)

ВИП писал

  границ этих самых поясов отродясь не видывал

Я думал погуглить. Насколько вся Сибирь (в контексте вас) - 3ий. 

IMG_7201-768x565.jpg

https://russian7.ru/post/cenovye-poyasa-v-sssr-chto-yeto-bylo/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну как бэ после 2008 года выступать на тему идеальности западных методик корпоративной отчетности...

us-gdp-per-capita.thumb.png.56b8bcfaa98d

 

Да, 2008 обнажил пропасть вранья. Процента в 2-3? То ли дело постоянное советское вранье на сотню с лишним процентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хлеб до 91г (павловского повышения ) 20 коп 1 сорт (серый) 30 коп белый (высш. сорт ), потом на 10 копеек подорожали оба ,но эти цены и полгода не прдержались . Уже осенью начали дорожать ежемесячно . Лепешки маленькие (грамм 330-350 вроде ) по 15 копеек были, большие (батыр) 50 копеек .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бездоказательные утверждения... дальше помните? По АПК в целом релевантных цифр так же нет и не будет. По совхозам например есть - в 1970 и 75 они в целом убыточны. К сведению не превзошедших в юности арифметику - "доля убыточных" об этом ничего сказать не может, т.к. неизвестно, какова была средняя прибыль прибыльных и убытки убыточных.

Кстати по убыточности агрокомплекса. Как раз в конце 80-х колхозам вроде (а может обеим видам с\х предприятий ) списали 70 млрд руб долга. Еще по причине гласности шумиха в прессе было, за чей счет банкет, и жалобы передовых колхозов, что типа надрывались, за свой счет  фонды меняли-выкупали, дороги-соцкульбыт-коровники строили, а результат оказались практически в одном положение с убыточными колхозами .  И промелькнула инфа что и в преведущей пятилетке списание было, по итогам оной, в 1984 или 85г . Прикинуть количество колхозов и если распределение убыточные-среднячки-передовики более-менее гаусу подчиняется , то сколько безнадежных долгов на убыточный колхоз или в среднем на агрокомплек приходится оценить можно. 14 млрд рублей в год безнадежных долгов, тем более что колхозы получали фонды по сильно заниженым ценам это очень много. В принципе в 90е метал что перерабатовался машиностроением сельсохозяйственым и крестьянами в металолом и удобрения бездумно используемые или неиспользуемые пошли на экспорт и сразу  пожалуй десятка два-три млрд долларов экспортной выручки стали давать (если считать  РСФСР, УССР , БССР , КазССР ) .за эти позиции 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да какой там, экзотика. Всегда был чёрный ржаной, по 16 копеек за "кирпич". Не знаю как в столицах, а "серый" у нас появился только в конце 1980-х, до этого за 20 копеек продавали нормальный белый пшеничный, тоже "кирпич".

В Краснодарском крае экзотикой был как раз "чёрный ржаной". Его московские родственники привозили типа попробовать.

Стандартом был "серый" (хотя в быту его там назвали чёрным) кирпич за 16 копеек. Пока домой несёшь, на всех углах корочку пообкусаешь. :).

"Кипич" белого за 20, но его пореже покупали, обычно когда за 16 уже разобрали... и  в детстве этот "белый" казался не таким вкусным, "пресным". Уже не хлеб к борщу, но ещё не булка к чаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но понятно одно это и недостоверно и "спасти сэсэр" (тм) не может.

Само по себе это достоверно: заходы на материальную заинтересованность в РИ были и работали, и оставить их в МТС - это не принципиальная развилка, какой было бы сохранение частной собственности на средства производства.

Собственно, для сохранения СССР тут предлагается дать возможность не только стахановцам, но и директорам (всем или многим, рано или поздно оно с МТС расползётся по всей промышленности, кроме разве что ВПК, и по торговле) богатеть. В смысле, богатеть легально и через хорошую работу предприятия, а не сливая ресурсы родного предприятия цеховикам. А основные вопросы - будет ли такой "квазикапитализм на чужих мощностях" хотя бы сравним с просто капитализмом по экономической эффективности, и будет ли такая система достаточно устойчива в плане зависти "а вот на западе у директора не дачный домик, а вилла с яхтой".

Кстати по убыточности агрокомплекса. Как раз в конце 80-х колхозам вроде (а может обеим видам с\х предприятий ) списали 70 млрд руб долга.

Вроде в районе 1964 начали с/х деньгами заваливать, формально в долг, и тогда же выяснили, что отдавать их колхозы не собираются в принципе. Так что в 1950-х ещё всё б.-м. нормально в этом плане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да какой там, экзотика. Всегда был чёрный ржаной, по 16 копеек за "кирпич". Не знаю как в столицах, а "серый" у нас появился только в конце 1980-х, до этого за 20 копеек продавали нормальный белый пшеничный, тоже "кирпич". Причём как в городе, так и в деревнях был именно такой. А вот почём был чёрный круглый (типа каравая) - уже не помню, увы.  

У нас был кирпич одной разновидности серый и батон (похож на нарезной) одной разновидности белый. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, для сохранения СССР тут предлагается дать возможность не только стахановцам, но и директорам (всем или многим, рано или поздно оно с МТС расползётся по всей промышленности, кроме разве что ВПК, и по торговле) богатеть.

я долго терпел. Но надо совсем не понимать СССР, чтоб не слышать про срезание расценок и почему любые хозрасчеты были обречены. А партия зачем богатым, если вдруг разрешат всеобщую материальную заинтересованность. 

 

Все эти артели нужны до определенного момента, пока у государства руки не доходят. И убили их не по глупости, а по уму. Прямо рядом в Польше, Чехословакии, Югославии и прочих нам подотчетных венгриях все это существовало. Вы правда думаете, что в Кремле идиоты сплошь? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но надо совсем не понимать СССР, чтоб не слышать про срезание расценок и почему любые хозрасчеты были обречены.

1. Коллега, не подскажете, где можно посмотреть на буржуя, который, купив новый станок/автоматическую линию, оставил прежними сдельные расценки? Срезают по мере роста производительности все, а пропорционально, больше или меньше - много от чего зависит.

2. То, что понимаете под снижением расценок Вы ("потолок" з/п со срезанием расценки на уровне предприятия, а не министерства, при перевыполнении) - это не отличительный признак СССР или социализма, это как раз в 1956-60 и вводилось. И если НЭП как ввели, так и, поняв что накосячили, отменили, то Хрущёв с Брежневым начавшиеся проблемы разбрасыванием денег с вертолёта(с) ещё и усугубили. Хозрасчет же вообще аж в ту пресловутую 3-ю программу вписали, просто он с денежным вертолётом несовместим.

А партия зачем богатым, если вдруг разрешат всеобщую материальную заинтересованность. 

Не знаю, это Вам надо китайских миллионеров и миллиардеров спросить.:grin:

Все эти артели нужны до определенного момента, пока у государства руки не доходят. И убили их не по глупости, а по уму. Прямо рядом в Польше, Чехословакии, Югославии и прочих нам подотчетных венгриях все это существовало. Вы правда думаете, что в Кремле идиоты сплошь? 

Нет, я думаю, отнюдь не идиоты предпочли быстрое решение текущих проблем "здесь и сейчас" отсутствию больших проблем когда-то потом (ну и масштаб этих больших недооценили мягко говоря, Хрущев и в более приземленных материях чем долгосрочная монетарная политика не все нюансы учитывал). Плюс в условиях грызни 1953-56 этим не идиотам приходилось договариваться и обещать. Много договариваться и много обещать. Причем в документы, естественно, попадали только результаты. Поэтому по самим этим договоренностям развилки толком не сделаешь, да и расклад сил по крупному не поменяется, а вот "заархивировать" б.-м. работающие вещи, чтобы их потом понемногу тиражировать...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы говорите о каком то идеальном социализме и капитализме. Новые станки, мудрый руководитель. в реальности мой отец был токарем и на моей памяти на их заводе случилась итальянская забастовка потому что кому то стукнуло, что при сдельщине некоторые много получают. Ну это был не капитализм и помощи от советских профсоюзов не пришло. В итоге он ушел с завода. Я мог бы рассказать и про второй случай, когда приехали замерять из главка как работают, но вы ж не поверите. В СССР такого не бывает, там все для людей и веселый смех с энтузиазмом на производстве.

Про фонд заработной платы и прочие фонды мне втирать не надо. Я это в реальности видел. Уже по своей работе. И как рисовали цифирки на стройках и в торговле даже участвовал. Не потому что воровал, а чтоб людям зарплата была. По честному никак.  

 

Почему СССР не Китай, даже написал как то страниц 30 для здешнего форума. Вы можете сколько угодно спрашивать китайских миллионеров, но они в Китае. А Дэнов в Москву не завезли почему то. Потому с 64г, когда волюнтариста погнали никто не мешал правильным коммунистам вернуть взад все хорошее. Но не случилось. 

 

Подводя итог, без всякой конспирологии про некие разборки в верхах. Уж сколько раз твердили миру, что каждый новый генсек начинал с перестройки хозяйственной деятельности. И моментально выяснялось, что при настоящем хозрасчете заводу не сдались ни партия, ни плановые органы, распределяющие фонды. На этом все и кончалось. Мы жили при партийном руководстве и выпустить из под пригляда никому в голову прийти не могло. Это ломало все догмы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы говорите о каком то идеальном социализме и капитализме. Новые станки, мудрый руководитель.

??? Коллега, даже среди наших осин оборудование обновляют вполне регулярно, мне казалось, в Ваших Палестинах с этим как минимум не хуже?

в реальности мой отец был токарем и на моей памяти на их заводе случилась итальянская забастовка потому что кому то стукнуло, что при сдельщине некоторые много получают. Ну это был не капитализм и помощи от советских профсоюзов не пришло. В итоге он ушел с завода. Я мог бы рассказать и про второй случай, когда приехали замерять из главка как работают, но вы ж не поверите. В СССР такого не бывает, там все для людей и веселый смех с энтузиазмом на производстве.

Коллега, мне не надо верить или не верить, степень любви окружающих к энтузиастам-стахановцам я знаю практически.:resent:;))) Даже при махровом капитализме их не любят, а терпят. 

Про фонд заработной платы и прочие фонды мне втирать не надо. Я это в реальности видел. Уже по своей работе. И как рисовали цифирки на стройках и в торговле даже участвовал. Не потому что воровал, а чтоб людям зарплата была. По честному никак.  

Коллега, то, что Вы в реальности видели, как раз во времена сабжа и появилось. И сейчас цветёт и колосится, там, где госсредства в любом виде пробегают. Проблема в том, что при таком подходе расходы в целом стараются не уменьшать.

Почему СССР не Китай, даже написал как то страниц 30 для здешнего форума. Вы можете сколько угодно спрашивать китайских миллионеров, но они в Китае. 

СССР не Китай потому что тамошний Хрущёв ака Дэн Сяопин а) имел перед глазами не положительный, а отрицательный пример прямого руления партийцами в экономике, б) имел опыт преодоления последствий Большого скачка. 

А Дэнов в Москву не завезли почему то.

Чего это не завезли, завезли, Маленков тот же, только вот в интриги они не умели и проиграли. 

Потому с 64г, когда волюнтариста погнали никто не мешал правильным коммунистам вернуть взад все хорошее. Но не случилось. 

Всё хорошее правильным коммунистам как раз Хрущёв дал (включая возврат отобранных было Маленковым конвертиков), его и убрали-то чтобы назад не отыграл. 

Подводя итог, без всякой конспирологии про некие разборки в верхах. Уж сколько раз твердили миру, что каждый новый генсек начинал с перестройки хозяйственной деятельности. И моментально выяснялось, что при настоящем хозрасчете заводу не сдались ни партия, ни плановые органы, распределяющие фонды. На этом все и кончалось. Мы жили при партийном руководстве и выпустить из под пригляда никому в голову прийти не могло. Это ломало все догмы. 

Коллега, побойтесь бога, какая конспирология? Маленков, по-Вашему, сам ушел? И против антипартийной группы партийцы сами по себе вписались? Насчёт "не сдались" - у директора завода и заводчан наличие собственника и управляющей компании восторга тоже не вызывает - но "почему-то" капитализм в связи с этим отменять не торопятся.;) Как и опять-таки в Китае социализм и планирование. Эти "догмы" существовали аж 30 лет если брать по-максимуму, причем "роль партии" принималась отнюдь не единогласно. Хрущева (после 1962 начал в сторону привилегий косо смотреть, при дальнейшей концентрации власти мог и вообще отодвинуть) снять получилось, Косыгин даже не будучи генсеком ещё и военных попытался ограничить - тоже тормознуть удалось, а уже Андропова нет (Горбачева он вытащил и реформу готовить именно он Горбачеву поручил, другой вопрос что без Андропова все наперекосяк пошло...). 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

??? Коллега, даже среди наших осин оборудование обновляют вполне регулярно, мне казалось, в Ваших Палестинах с этим как минимум не хуже?

Пожимая плечами. Я вам про реальность, а вы мне сказки. АИ бывает не когда Гитлер передумал или внезапно изменилась идеология. А когда у этого есть причина. Без всякой замены станков дважды на моей памяти срезали сдельщину.  ж говорил, не поверите. 

Чего это не завезли, завезли, Маленков тот же, только вот в интриги они не умели и проиграли.

Угу. Завезли. Но его сняли. Потому что не умел. И кто дурак? Расскажите мне как он внезапно стал победителем. Это будет АИ. А то в реальности Хрущ дал конвертики, которые еще Сталин подарил. Плохой человек. Догматик. Другие его не поддержали. И так 30 лет. Причем последние 20 без Никиты. 

 

Косыгин даже не будучи генсеком ещё и военных попытался ограничить - тоже тормознуть удалось, а уже Андропова нет (Горбачева он вытащил и реформу готовить именно он Горбачеву поручил, другой вопрос что без Андропова все наперекосяк пошло...).

И вечно так выходит. без одного человека все прахом пошло. А что перестройщики поголовно люди Андропова, то ерунда. 

 

Ну разве дело в МТС? Проблема в советской идеологии. В том, что Великий расстрелял Бухариных и лозунг обогащайтесь. И опыт положительный у советских товарищей под носом был. И Горбачев туда катался. У нас прямо говорили за опытом поехал. Но вы ж не помните СССР.  Там не экономику менять надо. Там партию менять требовалось. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще надо напомнить что по последовательности в деле строительства коммунизма и борьбе с частнособственническими инстинктами КПСС вторая по упоротости после Красных кхмеров. Ну или делит второе место с первым Кимом к концу его правления, тут как считать. Да, при Брежневе тоже. А Куба, Албания, Китай на самом пике маоизма и прочие такие ребята далеко позади

Малая репрессивность брежневского периода почему-то затеняет абсолютную упоротость в сфере идеологии и экономики. Напоминаю что даже Горбачев начал именно с борьбы с "нетрудовыми доходами" а перестройка это уже потом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пожимая плечами

вы же понимаете, что для вашего собеседника это вопрос веры? 

Вообще надо напомнить

они не помнят (и вряд ли делают вид)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну или делит второе место с первым Кимом к концу его правления, тут как считать. Да, при Брежневе тоже

в КНДР были карточки на все и всегда и не было рынков вообще, кроют СССР при Сталине, куда уж Ильичу II, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.