Африканские индейцы.

[Звёзды Светят]

Африканские индейцы.

 

 

 

Где-то в девяностые была как-то такая телепередача.

Про археологию Южной Америки.

 

И была там такая подробность - какие-то научники изучили шкилеты ископаемых и притом очень древних дикарей.

И пришли к парадоксальному Выводу - это были не индейцы, а классические негроиды!

А индейцы пришли позже и съели негров...

 

Сразу же всплывает Вопрос - а как негры оказались в Южной Америке задолго до индейцев?!...

Ответ может быть только один - переплыли через Атлантику, на плотах и лодчонках...

(Любое другое мнение - это уже энлонавты, и потому оно не в счёт.)

 

 

Вот и Развилка - не только негры, но и индейцы!

Переплыли через  Атлантику, на плотах и лодчонках-однодревках.

Причём в достаточно древние времена!

И в Африке начали кушать негров.

Да так, что за сколько-то тысячелетий изрядно их выжрали.

 

До эпохи Энрике Мореплавателя  мир севернее Сахары на это внимания не обратит, а вот после...

Приплыли португальцы в какую-нибудь Гану, а там - индейцы....

 

Самое по этой Теме главное - а чем индейцы принципиально отличались от негров?

 

Тем, что индейца можно было убить, но нельзя было сделать рабом на плантации!

А если всё-таки попытаться - то индеец сам сдохнет!

 

Ещё по этой Теме - задолго до принца Энрике в мире севернее Сахары пришлось считаться с тем, что южнее её - не негры, а индейцы.

 

Что там наторгует Ганнон-карфагенянин?!...

 

Или кого туда может занести - Суллу-младшего?....

 

Не полезут ли африканские индейцы в Средиземноморье в эпохи его позапрошлого и прошлого Кризисов - Бронзового века и Римского?!...

 

 

[Labinnac]

Даже проще.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лузия_(ископаемый_человек)

Первая волна мигрантов из Азии в Америку была австралоидной (с возможными вкраплениями негроидов). В РИ, не в АИ.

В Аи же - она была последней, протомонголоиды из центральной Сибири так и не смогли пересечь Берингию.

Америки окажутся заселены австралоидами. Дальше - все как в РИ. Никаких изменений.

Ну разве что за 15 тыс. лет северные австроамериканцы посветлеют и будут похожи на айнов в общем - природный отбор в тех краях из-за климата (ношение одежды и отбор на альбинизм) этому поспособствует.

Тем, что индейца можно было убить, но нельзя было сделать рабом на плантации! А если всё-таки попытаться - то индеец сам сдохнет!

Бред и идиотизм. Индейцы пахали на плантациях также, как и негроиды - просто не имея иммунитета к евразийско-африканским болезням умирали гораздо быстрее.

Почти все современные индейцы (главным образом южнее Мексики) и большая часть латиносов вообще - потомки таких вот индейцев-рабов и индейцев-крепостных.

[Dan_Corvus]

Почти все современные индейцы (главным образом южнее Мексики) и большая часть латиносов вообще - потомки таких вот индейцев-рабов и индейцев-крепостных.

А большая часть жителей Карибов, Бразилии и южных штатов США потомки западных Африканцев, которые во влажном и жарком климате выше указаных регионов имели более высокий КПД чем Индейцы.

Кроме карибских островов Испанцы использовали рабов в больших количествах, также на плантациях в центральной америке, от веракрус до Панамы, и в североандском регионе, от Еквадора и Колумбии до Венесуэлы.

[Изяслав Кацман]

А большая часть жителей Карибов, Бразилии и южных штатов США потомки западных Африканцев, которые во влажном и жарком климате выше указаных регионов имели более высокий КПД чем Индейцы.

Скорее уж в тех местах индейцев не было в товарных количествах для нужд товарного плантационного земледелия по сравнению с Мексикой и Андским нагорьем. Изначально их там было мало, или же завезённые европейцами болезни выкосили - не важно.

[ВИП]

Первая волна мигрантов из Азии в Америку была австралоидной (с возможными вкраплениями негроидов). В РИ, не в АИ.

Тут интересно вот что. В Вике написано, что первая волна была 14000 лет назад, а вторая - 11000 лет назад. И при этом вторая волна забила первую. Но как это возможно?

За 3000 лет по идее первая волна должна была расплодиться как кролики и плотно захватить оба континента, так что волна протомонголоидов должна была быть слишком небольшой в сравнении с имеющимся населением и раствориться в них. Вреале вторая волна полностью забила первую. Как это возможно? Получается что они имели какое-то огромное техническое/экономическое превосходство над первыми? Какое?

[Dan_Corvus]

Скорее уж в тех местах индейцев не было в товарных количествах

Ага, Крики и Чероки, Сапотеки и Майя, Муиски, Карибы, Араваки и Таино, фигня а не товарное количество, и плевать что населиние одних Карибских островов до Колумба, около милионна, а также то что за период с XVI века по XIX век в страны Америки было завезено около 12 миллионов африканцев. И климат тут не причом. И то что из высокоразвитых доколумовых цивилизаций только Майя жили во влажном климате, это так совпадение.

[sigulin.maxim]

Крики и Чероки, Сапотеки и Майя, Муиски, Карибы, Араваки и Таино, фигня а не товарное количество

Все так и есть, а что вам не нравится?

И климат тут не причом

Нет не причем, а причем - развитие производительных сил и тип хозяйствования аборигенов

[Dan_Corvus]

Нет не причем, а причем - развитие производительных сил и тип хозяйствования аборигенов

В том что, потомку сибирских палеоазиатских тундровых охотников сложнее, чисто физически, вести оное хозяйствование при изматывающей жаре и высокой влажности воздуха, тяжело.

Тяжело грядку полоть, камни для пирамиды таскать, на плантации хлопок собирать.

Кортес первоначально не за золотом к берегам Мексики приплыл, а за рабами, ибо те индейцы что пережили пандемии европейских болезней, не выдержали европейской трудовой експлуатации. И что то на их место мексиканских пеонов таки не завезли. Почемуто покупать и везти через атлантику африканцев было выгоднее, чем индейских крепостных перевезти через Юкатанский пролив из Мексики на Кубу.

[sigulin.maxim]

сложнее, чисто физически

Уверены? Или это ваша имха?

везти через атлантику африканцев было выгоднее, чем индейских крепостных перевезти через Юкатанский пролив из Мексики на Кубу

Да выгоднее, потому что мексиканских пеонов никто не повезет, они формально - свободные люди, связанные долгами перед своими испанизированными касиками. Рабство в ибероамерике распространялось на привозных африканцев - индейцев в рабство не обращали (такой вот юридический казус)

[Крукс]

Рабство в ибероамерике распространялось на привозных африканцев - индейцев в рабство не обращали (такой вот юридический казус)

Казус, видимо, объясним тем, что индейцы были крещёные, причем поколения тому назад, а свежеотловленные в джунглях негры - нет. 

[ВИП]

В том что, потомку сибирских палеоазиатских тундровых охотников сложнее, чисто физически, вести оное хозяйствование при изматывающей жаре и высокой влажности воздуха, тяжело.

??? А через сколько поколений эти самые потомки добрались с Берингии до жары? Там ить не дети и не внуки добрались даже, а вообще какие-нить пра-пра-пра.

И вообще, эти тундровые охотники сами потомки африканских обезьян, и ничего, чисто физически жили как-то.

[марик]

населиние одних Карибских островов до Колумба, около милионна

Мне всегда было интересно из какого пальца высасываются цифры при доказательствах огромного населения сев америки без нормального земледелия. Карибы - просто кишели аборигенами. Куда там белым. 

 

В 1790 году на Кубе жили 153 599 белых, 64 590 рабов и 54 151 «свободных цветных».

По переписи 1827 года на острове проживали 704 487 человек: 311 000 белых, 106 000 свободных негров, 286 000 негров-рабов, 1487 мулатов

 

Потребовалось три столетия при гораздо более развитом хозяйстве. 

 

На Гаити, в целом на острове перед восстанием, считается 500 тыс рабов и около 100 тыс свободных белых, черных и цветных. Это тоже 19 век. 

 

[Крукс]

За 3000 лет по идее первая волна должна была расплодиться как кролики и плотно захватить оба континента,

Нечего там было захватывать. И негде плодиться. Вспомните про ледники и ледниковые озёра.

[ВИП]

Нечего там было захватывать. И негде плодиться. Вспомните про ледники и ледниковые озёра.

Так ведь в Бразилии нашли потомка первой волны, значит аж до самого юга успели занять землю

[Крукс]

Так ведь в Бразилии нашли потомка первой волны, значит аж до самого юга успели занять землю

Сколько было той земли? И, главное - её КАЧЕСТВО. "И бразильских болот Малярийный туман..." что-то не способствует "распложению" всяких нынешних яномамов и им подобных, независимо от расового типа. До перемены климата после ледника любые люди в обеих Америках был в следовых количествах, реальный рост населения пошёл явно много позже его туда проникновения. Собственно,этим и объясняют же отставания американских протоцивилизаций - им тупо поздно позволили стартовать природные условия.

Ну и не "занимают землю" бродячие охотники...  Взаимодействуют в реале не "волны", а конкретные группки-племена, поэтому общая численность вообще мало на что влияет: пришельцы "едят"... пардон, интегрируют-поглощают -  местных не всех сразу, а последовательно, "по частям". 

И если те живут (как в Австралии) семьями по  6-7 взрослых (2 мужика + бабы), и все такие группки по умолчанию враги друг другу, а пришельцы - племенами по 20-30 взрослых (10-15 "военов") - кто кого ассимилирует - вопрос лишь времени. Даже при совершенно равных "технологиях".

 

Изменено 7 Feb 2019 пользователем Крукс

[maxab]

"И бразильских болот Малярийный туман..." что-то не способствует "распложению" всяких нынешних яномамов и им подобных

Есть версия, что эти всякие яномама - продукт одичания более культурных предков. Вроде на территории Амазонии ранее процветала земледельческая культура, с гораздо большей плотностью населения, эта культура разработала технологию "терра прета", чтоб поддерживать плодородие почв на своих участках. Но незадолго до прибытия европейцев культура начала деградировать (возможно неурожаи и болезни в  связи со сменой климата).

[жанин]

А если предположить АИ в которой вторая волна (т.е. "протомонголоиды") по каким-то причинам в Америку не попадают, то что эта Америка представляла бы собой? Что б там встретили европейцы. Подозреваю, что уровень там был бы ниже РИ, то есть примерно аборигены Австралии.

[wps]

индейца можно было убить, но нельзя было сделать рабом на плантации!

...

Я таки шибко полагаю -

что "индейцы" - как ветвь "дальевосточного подвида" (надрасы) -

двоюродные братья САМУРАЕВ !

 

Со всеми вытекающими ...   

 

Предки "индейцев" - выпилили негроидо-австролоидов

(ветвь "западного подвида-надрасы")  -

как предки самураев - близких к австролоидам айнов.  

[wps]

За 3000 лет по идее первая волна должна была расплодиться как кролики и плотно захватить оба континента,

 

Нечего там было захватывать. И негде плодиться. Вспомните про ледники и ледниковые озёра.

...

Ледники - на экваторе и в Амазонии ?

В каком тысячелетии ? !

[NuclearJazz]

Штука в том, что у австралоидов старших гаплогрупп какая фундаментальная проблема с переходом к производящему хозяйству. Папуасы не в счёт, они из более поздних волн. Так что быть в этом случае Америке одной большой Австралией, как тут уже сказали, и никаких инков, и никакой революции цен. 

[Каминский]

Самое по этой Теме главное - а чем индейцы принципиально отличались от негров?

Тем что индейцы по всем параметрам уступают неграм - и культурно и экономически и биологически.

Именно поэтому "теория" на которой вы основываете свое очередное гениальное построение ложна в самой своей основе. Это негры бы съели америндов к чертовой матери, вне зависимости от того, кто там к кому приплыл.

Изменено 9 Feb 2019 пользователем Каминский

[loky1109]

Тем что индейцы по всем параметрам уступают неграм - и культурно и экономически и биологически.

Не бывает "хуже вообще", бывает "хуже для".

[Tayhard]

Самое по этой Теме главное - а чем индейцы принципиально отличались от негров?   Тем, что индейца можно было убить, но нельзя было сделать рабом на плантации! 

Неправильно, индейцы отличаются от негров тем что не имеют иммунитета к болезням Старого Света.  Впрочем, к африканским болезням и европейцы не имели. Короче, все эти

индейцы! Переплыли через  Атлантику, на плотах и лодчонках-однодревках.

...чтобы не вымереть, должны сначала получить хорошую миграцию со стороны Тихого океана.  Не пара флотилий на катамаранах, а лет 300 регулярных контактов. Вероятно, с Китаем и окрестностями, больше просто некому там регулярно плавать. Хотя, если Индия расстарается...

Приплыли португальцы в какую-нибудь Гану, а там - индейцы....

Индийцы.)

Ну, это действительно будет  достаточно непривычный мир. 

[чукча]

И была там такая подробность - какие-то научники изучили шкилеты ископаемых и притом очень древних дикарей. И пришли к парадоксальному Выводу - это были не индейцы, а классические негроиды!

Ну, учитывая что "классические негроиды" сформировались на несколько тысячелетий позже чем предки индейцев заселили америки, это просто пир духа, с такими-то "Выводами"

Штука в том, что у австралоидов старших гаплогрупп какая фундаментальная проблема с переходом к производящему хозяйству. Папуасы не в счёт, они из более поздних волн

А кто в счет?

Тем что индейцы по всем параметрам уступают неграм - и культурно и экономически и биологически.

Индейские общества уступали(на 16ый век) африканским культурно и экономически. При этом отдельно взятый индеец запросто мог культурно превосходить отдельно взятого негра(а тот - отдельно взятого белого или китайца). "Биологически" же сколько-то крупные группы хомо сапиенс превосходить друг друга в принципе не могут. Генетически люди очень однородны, вариативность низка(ЕМНИП различий по генам между наиболее отличающимися группами, условно тасманийцами и норвежцами, в 4-5 раз меньше чем скажем у стай шимпанзе живущих в тысяче км друг от друга, например). Поэтому разброс показателей членов одной группы всегда будет намного, в разы а то и на порядки больше чем разница средних показателей двух групп.

 

[Звёзды Светят]

Ну, учитывая что "классические негроиды" сформировались на несколько тысячелетий позже чем предки индейцев заселили америки, это просто пир духа, с такими-то "Выводами"

 

По этой логике получается - что это было наоборот....

 

Или - что переплывшие через Атлантику негры сначала неплохо потеснили индейцев, и только спустя  тысячелетия были ими всё-таки съедены....