Прогрессор Фридриху2 Прусскому .


59 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Навеяно Радовым и инфой что еще Минниху некий академик втирал про преимущества расширяюших пуль и нарезняка впервой половине 18 века . Ну и кучей АИ-романов в которых "впупаданец с ноутбуком" начинает предков учить . 

Ну не будем разбирать как, просто мысля пришла оруженьку-артилеристу-офцеру и прусский король ее поддержал (вплоть до того что первым начал еще батюшка Фридрига дер Гроссе, король-солдафон эксперементировать ) , либо вещии сны, либо реально попаданец -прогресор .  

Но худо-бедно у пруссаков к семилетней войне есть нарезная винтовка с пулей минье калибра 9-11мм из расчета 1 на 2-4 фузеи гладкоствольные (пусть будет 2 линейных батльона + 1 стрелковый (фузильеров) на полк, да и гладкоствол калиброом пенеше тогдашнего, скажем 15-мм и стрреляет пулями-турбинками метров на 500-600 в отличие от 1000-1200 у нарезных . И артилерия вполне себе прогресивная и единообразная, легкие 7-фунтовые гаубицы  в составе полков пехотных и ротных массой в пару-тройку сотен кг с лафетом, стандартные батареи 7-фунтовых орудий, и тяжелых полевых 12-фунтовых в виде улучшеного аналога системы Грибоваля . Ну и тактика отработанна, линейнао-колонная у линейной пехоты, линейно-рассыпной строй у легкой уровня французов времен Крымской .  Капсулей еще нет массово, но работы ведутся, просто в рамках химических иследований по порохам, и скажем у прусаков развилось коксование угля и торфа, переработка продуктов оного и скажем появился бурый порох + начали вместо зернения для артилерии призматический выпускать . Ну и певые аналоги перхлоратов и скажем амонала испытывать . 

Вопрос, сумеет ли при таком качественном усиление своей армии Фридрих 2 не просто отбится от трех сильнейших держав Европы, но и реально навалять . И откусить что то не из за того что по итогам семилетки стал субьектом, а не обьектом европейского концерта, а прям по итогам войны, скажем обрезать треть Саксонии с Франкфуртом что получили по итогам Наполеоники + что то еще в северной Германии, завасалить Мекленбург-Ольденбург. Возможно съесть Голштинию и в ходе распила Речи посполитой получить кусок побольше, включая Литву и Курляндию в дополнение к Познани, Мазовии, западной Пруссии и "Южной Пруссии-Варшаве) . 

И как это скажется на военное дело Европы и успеет ли Германия пораньше включится в колониальную гонку.  И не отхватят ли Британия-Голандия_Франция больший кусок колоний пораньше не иея еще параходов-паравозов и фабрик с паровыми движками вместо водных или мануфактур, дав этим возможность приспособится местным торговцам и кустарям .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть нарезная винтовка с пулей минье

насильно забритый солдат и ежедневно побиваемый фухтелями сержанта  воспримет это как милое развлечение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и тактика отработанна, линейнао-колонная у линейной пехоты

 а колонны вы будете бросать в бой имея сзади заградотряды? Потому как только начнётся замес и любимый офицер упустит их из вида  они побегут назад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У прусаков вполне себе ранжирование по качеству личного состава по полкам и даже ротам в одном полку . Те же егеря или скажем гренадеры вполне себе мотивированные-накачанные самовыручкой и дисциплиной . Ну а ужасы приписываемые Пикулем и прочими пруской армии насчет загоняемого отребья, насильно законтрактованых иностранцев, уголовников и прочих . Присутсвовали конечно но как раз отдельные роты и батальоны которые охраняли от разбегания и гнали штыками в  бой более надежные части и подразделения . Просто к окончанию семилетки у Фридриха количество подобных ненадежных солдат стало несколько зашкаливать за треть и выяснилось что есть однако предел . В принципе ссср тем же баловался  при помощи всяких штрафбатов, штрафрот и нацчастей . Просто иза прогресса в вооружениях стали нелояльных призывников не в полки и дивизии собирать, а раскидывать по ротам числом не больше взвода .

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

самовырочкоой

Что это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насильно забритый солдат и ежедневно побиваемый фухтелями сержанта  воспримет это как милое развлечение

 

 а колонны вы будете бросать в бой имея сзади заградотряды? Потому как только начнётся замес и любимый офицер упустит их из вида  они побегут назад

 

Почему-то   от наёмной  армии  в стиле  Фридриха  Великого  после погрома  устроенного  Наполеоном  в Пруссии  сразу-же  и отказались  и перешли  к  концепции  "вооруженного  народа " .

Такого  погрома  как  в 1806 году  в прусской  армии не ожидал никто  , кроме  как  Шарнхорста  и Гнейзенау  !

Отсюда  и реформы .

ля . Ну и тактика отработанна, линейнао-колонная у линейной пехоты, линейно-рассыпной строй у легкой уровня французов времен Крымской .

 

Всё предложенное Вами   мыслимо  только и только   в  рамках   всеобщей  воинской  повинности , "вооруженного  народа" .

Реальная  армия  Фридриха  Великого  не имела  с этим ничего  общего !

 Совсем  небогатая   Пруссия  и не  имевшая ещё и   достаточного  для армий  18 века   людского ресурса (   2 240 000 на  1740  год  )    и так  была вынуждена  в 18 веке   содержать  армию  сильно большую  ( за 150 тысяч  )   по отношению  к мирному  населению  чем  все  её крупные    соседи  ( Россия  , Франция  и Австрия )  .

Только таким образом  Фридрих  Великий мог хоть  как-то  удерживать  Пруссию  в  статусе  мировой  державы .

С другой стороны  новопрусская  армия  Шарнхорста  и Гнейзенау  была так-же  ответом на  недостаточность  мобилизационого  ресурса( т.е.  наёмников  )   Пруссии  и  проблемами  с содержанием  огромной  ( к всему  населению страны  )   наёмной и профессиональной   в мирное  время  .

 Армия  Шарнхорста  и Гнейзенау  - совсем не  большая  в мирное  время  , должна была-бы  в военное  время  увеличиваться  на порядок  и более  ,но за счет   массовой  мобилизации  "вооруженного  народа " .

Новая прусская армия созданная в ходе наполеоновских войн состояла из  костяка - регулярной армии ( весьма небольшой по числу ) , ландвера или фактически территориальных частей и ландштурма ,т.е. народного ополчения .

 

Пруссия  в середине  18 века    может по мирному  времени  иметь всего   армию в 20-30  тысяч , но только   если обучать войска по новопрусской системе ,тогда можно   иметь под ружьём фактически и  до 300-400 тысяч в  мирное время .

 

Швейцарская армия устроена так :

"Подъем в 5 утра и все галопом до отбоя (24-00). Перерывы только на пожрать и оправиться. 2 выходных в неделю с увольнительной. Призыв - 90 дней - недолго, но по теме и очень интенсивно. И с заранее расписанной периодичностью. Строевая подготовка, разного рода наряды и караульная служба запрещены.

После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.

Далее идут переподготовки. До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели.

Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание.

Итог, в течение 48 часов Швейцария способна развернуть 1,7 млн. армию, состоящую из самых подготовленных и боеспособных солдат в Европе.

При этом кадровая армия Швейцарии 9 тыс. чел. В основном, авиация. Еще 10-15 тыс. находятся на подготовке и переподготовке."

 

Таким образом можно иметь мощную армию не имея большой регулярной армии .

До концепции  что   "КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА – ЕГО ПРИРОЖДЁННЫЙ ЗАЩИТНИК" -  надо было  додуматься  и её как-то  реализовать !

Что  возможно  только  в условиях более-менее   полной  ликвидации   сословного  общества  .

В современных  условиях-  это  армия Израиля  с его  всеобщим  народным  вооружением  , который  имеет  сильно  недостаточный  мобилизационный  ресурс  в окружении  соседей  этот  ресурс  имеющий  на порядок  более ! 

Вы  предлагаете  Фридриху Великому  создать  подобное  ?

 Да  , армия  Фридриха  Великого    организованная как  армия  Израиля  тоже  выносила-бы  в хлам   всех  противников  ,но для  этого  надо  иметь  антисословное  прусское  государство  !   

А вот  и статья  про  переход  прусской  армии к  всеобщей  воинской  повинности  :   

ДИСКУССИЯ О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ И ВОЕННАЯ РЕФОРМА В ПРУССИИ В НАЧАЛЕ XIX ВЕКА

https://sibac.info/conf/social/lxxiii-lxxiv/76718

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому как только начнётся замес и любимый офицер упустит их из вида  они побегут назад

Учитывая что большинство армии Фридриха наёмники, отличающиеся от других только тем что их систематически лупят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос, сумеет ли при таком качественном усиление своей армии Фридрих 2 не просто отбится от трех сильнейших держав Европы, но и реально навалять .

Логистика... исход войны решает логистика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А долго пруссаки будут владеть монополией? да скорее всего на начальном этапе они получат преимущества, но потом у врагов будут трофеи, они будут видеть как пруссаки воюют и к середине войны, если не раньше подстроятся под изменившиеся условия, да и как быть с войной за австрийское наследство? Там наверняка если Фридрих уже имеет попаданца, будет хотя экспериментальный батальон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если Фридрих уже имеет попаданца

:grin: Ну, учитывая сексуальные интересы Старого Фрица... да, такой сценарий исключать тоже нельзя. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, учитывая сексуальные интересы Старого Фрица... да, такой сценарий исключать тоже нельзя.

...

Из Виктора Коллегорского :

 

"Гей Люсак - коммерсант из Лусаки

Прусаков закупал в Нагасаки.

Местом сбыта избрав - 

Кенигсбергский анклав.

А девизом избрав :

"Гей, прусаки !"

 

"Сексуал-меньшевик Новодворский

Многчлен нацепив бутафорский

За попытку любви

Со своим визави

Под надзор угодил прокурорский"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В современных  условиях-  это  армия Израиля  с его  всеобщим  народным  вооружением  , который  имеет  сильно  недостаточный  мобилизационный  ресурс  в окружении  соседей  этот  ресурс  имеющий  на порядок  более ! 

...

Фрунзе - пытался...

но после Фрунзе - у Сталина -

НЕ получилось...

...

Призыв - 90 дней - недолго, но по теме и очень интенсивно. И с заранее расписанной периодичностью. Строевая подготовка, разного рода наряды и караульная служба запрещены.

...

А у нас - 

ещё и "политическая подготовка" -

и "хозяйственные работы" !

 

Я таки шибко полагаю - 

что "политическая подготовка" -

для солдат - это скорее "дуракавалянье" -

а "хозработы" - для солдат "из деревенских" -

ничуть не хуже "строевой шагистики" - или "нарядов".

 

Но для АРМИИ - 

это очень плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.

Инфа устарела на десятилетия. Сначала боеприпасы запретили хранить (2007), а потом и стволы стали отбирать (2012).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала боеприпасы запретили хранить (2007), а потом и стволы стали отбирать (2012).

С чем это было связано, как думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чем это было связано, как думаете?

Вроде бы пальба была. Референдум какой-то после нее проводили у них. Там потом назад открутили местами. Т.е. все таки оружие осталось на руках. Но не везде. ) 

Щас опять закон пересматривают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понял. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Логистика... исход войны решает логистика.

Ну логистика и позволила отпинатся по факту, но с другой стороны не позволила удержать Восточныю Пруссию. В данной АИ кроме первой компании Саксония будет тылом-базой вместе с Силезией и Бранденбургом Пруской армии . На юге основные битвы на територии Богемии, нижней Баварии, возможно Австрии , на западе, Рейн, Гановер-Тюрингия . и есть шансы Восточную Пруссию удержать , по крайней мере несколько лет первых .

А долго пруссаки будут владеть монополией? да скорее всего на начальном этапе они получат преимущества, но потом у врагов будут трофеи, они будут видеть как пруссаки воюют и к середине войны, если не раньше подстроятся под изменившиеся условия, да и как быть с войной за австрийское наследство? Там наверняка если Фридрих уже имеет попаданца, будет хотя экспериментальный батальон.

У Австрийцев были пандуры в качестве легкой пехоты, сильно скопировали. В России к примеру уперлись в дороговизну нарезняка и пороха необходимого для стрелковой подготовки . Отработаность тактики, так как раз во время войны за Силезию и отработают-поэксперементируют . Ну а в ходе семилетки, ну австрийцы расширительную пулю скопируют считай сразу, по крайней мере через год-два она будет у них массово просто из наличия кучи стрелковых подразделений и частей . Французы если не разворуют то на 3-4 год массово пойдет перенимание тактики и вооружения . У России самая печальная ситуация , думаю скорей к следущей войне ( к концу 60-х против  Турции ) будет более менее готова . Но так именно семилетка, два года успешных и сверхуспешных компаний Фридриха. Отобьются с Востока и Запада и ВОПРОС ? сумеют ли запинать Австрию, взять Вену при скажем уровне потерь австрийцев раза в полтора выше реала, а у прусаков раза в полтора меньше во время битв . (да знаю что большинство потерь той эпохи санитарные, но все же побежденные армии от дезертирства, потерь обозов и деморализации все одно больше несут потери ).

Учитывая что большинство армии Фридриха наёмники, отличающиеся от других только тем что их систематически лупят

С чего такое пренебрежение наемниками. Они конечно не любят умирать, но вполне себе ничего. У других ничем не лучше . А как лупили систематически, и не стыдно Есть Пруссия с населением 2+ и есть Франция, Австрия , Россия каждая из которых превосходит Пруссию раз в 10 по населению и доходам , 7 лет лупили и так и не долупили  . Не конечно у Старого Фрица еще есть аналог ленд-лиза, называемый британскими субсидиями, но опять же это не панацея .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего такое пренебрежение наемниками

Нуу, коллега, есть дикие гуси и Швейцарцы, а есть немецкие парни в поисках пропитания и немецкие же жулики, ищущие наживы. Вот этот контингент еще и капралы прусские лупят. Это не самая надежная и не самая экономичная модель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего такое пренебрежение наемниками. Они конечно не любят умирать, но вполне себе ничего. У других ничем не лучше . А как лупили систематически, и не стыдно Есть Пруссия с населением 2+ и есть Франция, Австрия , Россия каждая из которых превосходит Пруссию раз в 10 по населению и доходам , 7 лет лупили и так и не долупили  . Не конечно у Старого Фрица еще есть аналог ленд-лиза, называемый британскими субсидиями, но опять же это не панацея .

Ну, Вы же сами всё сказали. Пруссия к победам мало причинна.  Причинна, но мало. 

Прусские вербовщики -ободрали все немецкие земли в поисках рекрутов (а там демпотенциал поболе, чем у Пруссии и намного).

Денег не жалели. Чего английские деньги-то жалеть?

Все равно как если бы Россия заставляла за себя в ВОВ сражаться нормально обученных и вооруженных китайцев. В некончающихся количествах. При неограниченных субсидиях на это дело. 

Так-то воевать легче. 

Ни ответственности за деньги нет, ни исчерпания мобпотенциала. 

Ажно два чита активировано - на людей и на деньги. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А попаданец не может турков подключить (не в качестве гастарбайтеров)?

Зная что будет 7-ка, и активно к ней готовиться всячески привлечь турок к войне - часть австрийских и русских сил все равно оттянут. 

А если турки упрутся (не хотим воевать, денег нет), то донести реальную историю - Россия (и Австрия) потом за вас возьмутся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

я уже не говорю что под воздействием пуль Минье рассыпется любой строй-и линейный и колонны.Офицеры по флангам вместе с артиллерией будут выбиты. Как показала например Альма. Сможет ли Фридрих управлять рассыпным строем в составе всей армии? Сильно сомневаюсь.

 

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен, тактика Фридриха полностью заточена под сочетание технологий своего времени и ментальности до-ВФР.

Если давать ему прогрессивное вооружение - нужно бы дать и лет 20 на организацию прогрессивного социума.

По Свечину вроде он интересовался тактикой колонистов в Войне за независимость ( что и логично для профи высочайшего уровня ), озвучивая что она хорошая но для него бесполезна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все равно как если бы Россия заставляла за себя в ВОВ сражаться нормально обученных и вооруженных китайцев. В некончающихся количествах. При неограниченных субсидиях на это дело.  Так-то воевать легче.  Ни ответственности за деньги нет, ни исчерпания мобпотенциала.  Ажно два чита активировано - на людей и на деньги. 

 

А не было ли ещё такой Темы -  на кайзера/фюрера напускают огроменные толпы навербованных негров и китайцев, кое-как обученных и кое-какерски вооружённых?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насчёт того, что Пруссия  времён Фридриха суть сословное государство - так в этом есть свои плюсы.

 

Потому как в государстве жёсткой сословности у человечка подлого сословия  есть только одна возможность  поднять свой сословный статус.

Военная служба!

А для того, кто уже родился в высоком сословии - она же лучшая возможность его подтвердить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не было ли ещё такой Темы -  на кайзера/фюрера напускают огроменные толпы навербованных негров и китайцев, кое-как обученных и кое-какерски вооружённых?!....

Было.  Только не тема.  ЕМНИП, Великая отечественная война называлось. Огромные толпы. Призванных. Кое-какерски вооружили их. 

Ой, и в ПМВ было. Толпы, призванных. И т.д.

А по факту.

1) Немцы из Германии, коих набирали пруссаки - совсем не негры, а вполне себе крепкие вояки. Ничем не отличающиеся от призывников в СССР, например.

2) Обучение у них было по тогдашним стандартам хорошее. Сено-солома, ну Вы, уловили. Вооружение - тоже. 

3) У Пруссаков крепкий офицерский корпус. Который и решал. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас