Карл Посмертный вместо Бланки Орлеанской

[Рюрик]

собственно - развилка - в последний раз Карл IV Французский передал в результате кое-какого процесса не Х, а Y-хромосому...

итак, 1328, умирает Карл IV Французский

В момент его смерти Жанна д’Эврё была беременной. Поэтому Филипп Валуа объявил себя регентом до рождения ребёнка. Если бы родился мальчик, он бы вступил на престол; но вдова Карла IV разрешилась от бремени девочкой (из 7 детей Карла только эта дочь дожила до взрослого возраста), и граф Валуа стал в тот же день королём Филиппом VI. На престол заявил права и Эдуард III, что стало предлогом для Столетней войны.

итак, развилка - вместо девочки родился мальчик, названный в честь покойного отца Карлом и в момент своего рождения провозглашенный королем Франции Карлом V

в плане характера "гендер-бендер версия" реальной Бланки, как и РИ бланка доживет до 1393 года

понятно что кузен его отца - Филипп Валуа на долгие годы останется регентом, но вот у англичан ФОРМАЛЬНОГО ПОВОДА для начала РИ Столетней - нема-с... мир обещал быть...

[Ярослав Дмитриевич]

Роберт Артуа при регента Филиппе будет действовать так же? Если да, то конфликт как минимум дипломатический между Францией и Англией не избежен, а там и до войны недалеко. Так же интересно, что будет делать Карл Злой, он вполне может заявить о своих правах на престол и призвать англичан скажем за возвращение части Аквитании, так что вполне возможно, что Карл Злой будет дружить с англичанами на постоянной основе, а не бегать от отдних к другим.

[tea moore]

На конфликт в Бретани по поводу престолонаследия это как-то влияет? Если нет, а скорее всего так и будет, то и тут готовая точка приложения сил для Эдуарда III.

[Ярослав Дмитриевич]

А что будет с фертильностью Карла V? Бланка в РИ была судя по всему бесплодной и если Карл такой же, то война начнётся после его смерти или вероятно ещё до неё, различные кандидаты начнут выяснять у кого больше... легитимность. Так же что будет с Эдуардом Чёрным Принцем и его браком? Первый муж Джоанны умер будучи капитаном Нормандии и так как в этом мире, англичане вряд ли попрутся в Нормандию как в РИ, то он вполне может прожить ещё. А учитывая, что Чёрный принц до тридцати проходил холостяком, то он может и умереть бездетным, если вообще умрёт в РИ сроки так как не факт что будет поход в Кастилию и он вполне может быть жив на момент смерти Карла V.

Изменено 10 Feb 2019 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Серж]

А что будет с фертильностью Карла V? Бланка в РИ была судя по всему бесплодной и если Карл такой же, то война начнётся после его смерти или вероятно ещё до неё, различные кандидаты начнут выяснять у кого больше... легитимность.

При бездетности и смерти Карла V в 1393 году, то с одной стороны, английский король, может, и не претендовать на престол, ибо он уже целый праправнук французского короля (это если как в реале Черный Принц не доживет до 1393), не столь смел, как Эдуард III, да и проблем в Англии хватает. С другой - не факт, что Валуа наследуют так  легко, как в реале - тут-то уже будет не двоюродный брат, а, как это называется - внук троюродного (Карл VI так и будет Карлом VI).  А при том, что у него уже начались к тому времени проблемы с душевным здоровьем, ситуация станет особо драматичной даже без вмешательства Англии.

[Charles]

С другой - не факт, что Валуа наследуют так легко, как в реале - тут-то уже будет не двоюродный брат, а, как это называется - внук троюродного (Карл VI так и будет Карлом VI). А при том, что у него уже начались к тому времени проблемы с душевным здоровьем, ситуация станет особо драматичной даже без вмешательства Англии.

Кстати, королевой Франции в ЭАИ, скорее всего, станет https://ru.wikipedia.org/wiki/Бланка_Наваррская_(королева_Франции)

Сначала думала про Бонну Люксембургскую, но она старовата для Карла Посмертного. Ну и вопрос, будет ли её РИ-брак тут, где её выдают не за короля, а всего лишь за сына регента (и тогда мы рискуем получить АИ-Валуа).

Что касается грызни за трон - внутри Франции других претендентов, кроме Валуа и д'Эвре, на тот момент не вижу, старшая Бургундская ветвь к этому моменту вымрет.

 

[Charles]

Кстати, интересен контекст расторжения помолвки Бонны Люксембургской с Казимиром III, и нельзя ли как-то переиграть это решение.

P.S. Погуглила - нет, скорее всего нельзя.

Изменено 11 Feb 2019 пользователем Charles

[Серж]

Что касается грызни за трон - внутри Франции других претендентов, кроме Валуа

Может быть грызня внутри Валуа. Людовик РИ-Орлеанский (тут он не факт, что Орлеанским станет) может попытаться отстранить брата, сославшись на его невменяемость. Или дяди начнут права качать - то есть в общем как в реале борьба вокруг регентства, только позиции самого Карла Безумного будут еще более шаткими. Всё же вступить на престол после отца и здоровым проще, чем после троюродного брата деда и безумным.

[Charles]

Тут опять же говорю - не факт что Карл Безумный вообще получится, так как брак Иоанна Валуа с Бонной Люксембургской может не состояться в ЭАИ (он "всего лишь" сын регента и троюродный брат короля).

Кстати, народ - кто более интересная королева Франции из двух возможных - Бланка Наваррская или Изабелла Английская (РИ мадам де Куси). За второй в приданое могут дать кусок Гиени, первую я написала, не подумавши, что она двоюродная сестра Карла Посмертного, и тут всё зависит от выдачи диспенсации.

Изменено 11 Feb 2019 пользователем Charles

[Серж]

Тут опять же говорю - не факт что Карл Безумный вообще получится, так как брак Иоанна Валуа с Бонной Люксембургской может не состояться в ЭАИ (он "всего лишь" сын регента и троюродный брат короля).

Может, и так. Тогда вообще непонятно кто и в каком количестве родится и до какого возраста доживет. Но в любом случае после смерти Карла Посмертного никого ближе троюродных племянников не будет. 

[Charles]

Собственно, Бонна единственный непонятный "будет или нет" персонаж. Жанна Бурбонская та же детерминистична.

[Charles]

Хотя... в принципе, отец Бонны всё ещё будет искать союза с Францией, может и пойти на мезальянс. Интересная "вилка" может также получиться в ситуации, когда РИ-Карл Мудрый, а не его младший брат, оказывается признанным наследником Бургундии. Но он жениться на Маргарите Дампьер не может.

Изменено 11 Feb 2019 пользователем Charles

[Charles]

Хотя бургундского наследства может и не быть:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_Монсеньор явно не погибнет в 1346 году, так как указанной осады явно не будет (а "погиб от несчастного случая на какой-нибудь другой" - тупой детерминизм), и у него могут быть и ещё дети с Жанной Оверньской (в реале родила во втором браке троих).

[Charles]

В общем, расклад получается такой:

1328 год - наступление регентства Филиппа Валуа. В целях в том числе укрепления родства с королевским домом старшую сестру новорожденного короля, Марию Французскую (РИ 1327-1341) обручают с принцем Жаном Валуа (РИ-Иоанном II). Так что Валуа у нас АИ, а если Мария проживет дольше РИ хотя бы до рождения первенца - ещё и в чуть более близком родстве с королем (уже не троюродные, а внучатые племянники, пусть и по женской линии).

Бонна Люксембургская в ЭАИ скорее всего выйдет за Оттона Весёлого, а вот РИ-жену Оттона, Анну Люксембургскую (https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Люксембургская ) могут и сплавить на воспитание во Францию как будущую королеву на тех же условиях, что и РИ-брак Бонны. Если принцесса, как и в РИ, не доживёт до 1341 года (13-летия Карла V), то спешно начинаются поиски другой невесты. То же самое касается новой невесты для Жана Валуа, если Мария Французская умрёт в РИ-сроки.

Кандидатки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бланка_Наваррская_(королева_Франции)

https://en.wikipedia.org/wiki/Isabella,_Countess_of_Bedford

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Люксембургская_(королева_Венгрии)

И может ещё кто интересный всплывёт:)

[Рюрик]

В общем, расклад получается такой: 1328 год - наступление регентства Филиппа Валуа. В целях в том числе укрепления родства с королевским домом старшую сестру новорожденного короля, Марию Французскую (РИ 1327-1341) обручают с принцем Жаном Валуа (РИ-Иоанном II). Так что Валуа у нас АИ, а если Мария проживет дольше РИ хотя бы до рождения первенца - ещё и в чуть более близком родстве с королем (уже не троюродные, а внучатые племянники, пусть и по женской линии). Бонна Люксембургская в ЭАИ скорее всего выйдет за Оттона Весёлого, а вот РИ-жену Оттона, Анну Люксембургскую (https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Люксембургская ) могут и сплавить на воспитание во Францию как будущую королеву на тех же условиях, что и РИ-брак Бонны. Если принцесса, как и в РИ, не доживёт до 1341 года (13-летия Карла V), то спешно начинаются поиски другой невесты. То же самое касается новой невесты для Жана Валуа, если Мария Французская умрёт в РИ-сроки. Кандидатки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бланка_Наваррская_(королева_Франции) https://en.wikipedia.org/wiki/Isabella,_Countess_of_Bedford https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Люксембургская_(королева_Венгрии) И может ещё кто интересный всплывёт:)

отлично

 

у меня выходит так:

сперва Карл V Посмертный

в 1332 помолвка с Анной Люксембургской, которая умирает в РИ сроки, с силу чего она так и не перерастает в брак

в 1342 помолвка с её сестрой Маргаритой, консумация брака в 1348, год спустя Маргарита детерминистично умирает

(в силу этого возможнсоть брака с Бланкой Наваррской оказывается упущеной, и она, как и было запланировано её отцом, выдана за Педро Жестокого)

второй брак в 1354 году с младшей сестрой последней https://ru.wikipedia.org/wiki/Жанна_Наваррская_(виконтесса_де_Роган)

все браки Карла V бесплодны по причине его беесплодия (пардон за тавтологию)

 

 

 

 

 

 

[Рюрик]

Жан Валуа

в 1334 помолвка а в 1339 брак с Марией Французской, которая детерминистично умирает в 1341 году, в силу этого брак бездетный

второй брак в 1343 году с Алисой де Куртене (1329 - 1370), дочерью Жана II де Куртене, сын:

Жан (1346 - 1396), с 1393 года король Франции Жан II (к слову - Жанна де Бурбон ему тогда в жены не подходит, ибо старовата - как-никак на 10 лет старше мужа будет, так что надо ему в жены искать другую кандидатуру)

Изменено 11 Feb 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

ибо старовата - как-никак на 10 лет старше мужа будет, так что надо ему в жены искать другую кандидатуру)

собственно - сестренка Жанны https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_де_Бурбон_(1344—1416) по взорасту уже вполне подходит, таким образом детишки:

Карл VI (1365 - 1420), король Франции в 1396 - 1420, не псих, как его тезка из РИ, но поелику генетическая тень вот этого товарища https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_I_д’Альбре (того самого, что в РИ виновник трагедии при Азенкуре) - то полководец из него так себе

Людовик (1369 - 1376)

Маргарита (1374 - 1449)

Изменено 11 Feb 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Хотя бургундского наследства может и не быть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_Монсеньор явно не погибнет в 1346 году, так как указанной осады явно не будет (а "погиб от несчастного случая на какой-нибудь другой" - тупой детерминизм), и у него могут быть и ещё дети с Жанной Оверньской (в реале родила во втором браке троих).

согласен, младшие детишки явно будут

[Рюрик]

а вот кого в жены Карлу Злому Наваррскому?

[Рюрик]

3 часа назад, Charles сказал: Хотя бургундского наследства может и не быть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_Монсеньор явно не погибнет в 1346 году, так как указанной осады явно не будет (а "погиб от несчастного случая на какой-нибудь другой" - тупой детерминизм), и у него могут быть и ещё дети с Жанной Оверньской (в реале родила во втором браке троих). согласен, младшие детишки явно будут

значит доживает до 1355 года и помимо Филиппа (в этом мире станет не первым а вторым, ибо первым тут - Филипп Монсерьор) будут еще:

Роберт III (1349 - 1367), герцог Бургундии в 1361 - 1367 гг.

Мария (1350 - 1408)

Екатерина (1352 - 1356)

Гильом (1354 - 1402), герцог Бургундии в 1367 - 1402 гг.

[Charles]

а вот кого в жены Карлу Злому Наваррскому?

Вариант с английской принцессой или с его двоюродной сестрой https://en.wikipedia.org/wiki/Constance_of_Aragon,_Queen_of_Sicily

[Рюрик]

отлично!

[Charles]

Кстати, а почему второй брак Карла V наваррский? Изабелла Английская, если она не замужем за Карлом Злым, вполне себе вариант по урегулированию очередного франко-английского конфликта (там как раз война за бретонское наследство будет к концу подходить). Впрочем, все равно король бездетен, так что...

Изменено 11 Feb 2019 пользователем Charles

[Рюрик]

Кстати, а почему второй брак Карла V наваррский? Изабелла Английская, если она не замужем за Карлом Злым, вполне себе вариант по урегулированию очередного франко-английского конфликта (там как раз война за бретонское наследство будет к концу подходить). Впрочем, все равно король бездетен, так что...

ок, принимается. Значит Изабелла Английская

Изменено 11 Feb 2019 пользователем Рюрик

[Charles]

В приданое за ней могут кусок-другой Гиени дать. Кстати, а откуда Алису де Куртене выкопали (гугл её не находит)? Там по французской внешней политике куда более знатная невеста на вторую жену Жана намечается: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Брабантская

Её сын Пьер дожил до 1376 года при дате рождения где-то в реале, если википедии верить, стало быть, и сын от Иоанна может дожить до брака и оставить потомство.

А во Фландрию вместо Маргариты выдадут её младшую сестру Марию https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Брабантская_(герцогиня_Гельдерна)

В реале бездетна. Если та же ситуация останется и тут - Фландрия перейдёт этому гражданину: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жан_V_(герцог_Бретани)