Карл Посмертный вместо Бланки Орлеанской

[Рюрик]

Кстати, а откуда Алису де Куртене выкопали (гугл её не находит)?

вот тут http://jeanjacques.villemag.free.fr/courte.htm

к слову - в целом очень полезный ресурс по генеалогии высшего французского дворянства той эпохи (вот главная страница http://jeanjacques.villemag.free.fr/

Там по французской внешней политике куда более знатная невеста на вторую жену Жана намечается: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Брабантская Её сын Пьер дожил до 1376 года при дате рождения где-то в реале, если википедии верить, стало быть, и сын от Иоанна может дожить до брака и оставить потомство. А во Фландрию вместо Маргариты выдадут её младшую сестру Марию https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Брабантская_(герцогиня_Гельдерна) В реале бездетна. Если та же ситуация останется и тут - Фландрия перейдёт этому гражданину: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жан_V_(герцог_Бретани)

ок, принимается

 

[Charles]

Маргариту Брабантскую, скорее всего, как и в реале, будут пытаться сначала пристроить за Чёрного принца, а если тот интереса к этому браку не проявит - сплавят её Жану Валуа. А Алиса Куртене скорее партия для РИ-герцога Орлеанского.

Учитывая что в РИ от Маргариты пошла бургундская ветвь Валуа, "генетических двойников" последующих королей этой ветви надо будет искать там.

[Рюрик]

верно подмечено

[Рюрик]

к слову, поелику у нас тут

сперва Карл V Посмертный в 1332 помолвка с Анной Люксембургской, которая умирает в РИ сроки, с силу чего она так и не перерастает в брак в 1342 помолвка с её сестрой Маргаритой, консумация брака в 1348, год спустя Маргарита детерминистично умирает

тобишь Маргарита занята, а Елизавета Боснийская еще не успела вырасти, у Людовика Венгерского явно альт-брак будет

среди Люксембургов подходящих по возрасту нет, и, скорей всего, обратит свой взор на Силезию (особенно на ту её часть, которая граничит с Венгрией). И в силу географии и НЕ родственности Людовику, наиболее оптимален тешенский дом, среди которого есть наиболее подходящая по возрасту и в нашем мире абсолютно свободная (в РИ умерла старой девой) Иоланта Елена Тешинская (ок. 1331 - 1403). Если моделировать от её старшей сестры более-менее сходные данные по количеству и жизнеспособности потомства, то сей брак обещает быть плодовитым и с большим количеством выживших детишек. Конечно, склонность Людовика делать В ОСНОВНОМ дочурок никуда не денется, но т.к. количество детишек будет побольше раала, то многочисленные дочурки таки окажутся разбаылены и одним сыном тоже. Вот я так смоделировал потомство Людовика Венгерского и Иоланты Елены Тешинской:

(брак в 1345)

Елизавета (1346 - 1349)

Иоланта (1349 - 1368)

Андрей IV (1351 - 1427) - сменит отца на троне (причем, скорее всего сразу на двух - ибо у Казимира III тут браки скорее всего будут как и в РИ)

Екатерина (1354 - 1402)

Мария (1355 - 1357)

Елена (1358 - 1400)

Анна (1359 - 1400)

[tea moore]

Кстати, а разве Карл Злой, да еще Наваррский детерминирован?

[Рюрик]

Кстати, а разве Карл Злой, да еще Наваррский детерминирован?

скорее всего да

[tea moore]

скорее всего да

Возможно, он родится, хотя это произойдет через несколько лет после развилки. Но светит ли ему Наварра? Все-таки есть сын и законный наследник короля Наваррского Карлоса I, дон Карлос II (он же Карл (Шарль) V Французский). Если уж его отец был королем Наварры, то с чего бы не быть ему? Валуа-то нет. 

[Рюрик]

хотя таки верно замечено

таки Наваррским он не будет

[Charles]

Собственно именно потому его сестры/дочери не такие завидные невесты конкретно в этом регионе, ибо он просто Карл д'Эврё, первый принц крови и двоюродный брат короля (то есть более близкий родственник, чем Филипп/Жан Валуа, пусть и по женской линии - что может всплыть в случае любого конфликта "за наследство").

[tea moore]

таки Наваррским он не будет

Граф д`Эврё. Интересно, Шампань и Бри, как наследство матери, получить сможет? В РИ он еще на Бургундию претендовал, после пресечения Бургундских Капетингов. Но здесь вроде вымирание Бургундскому дому не грозит? А если вымрут, и Карл Эвре получит и Бургундию, вместе с Шампанью и Бри, в дополнение к Эвре, то вырисовывается монстрик, похлеще Бургундских Валуа времен Столетней.

[Charles]

Интересно, Шампань и Бри, как наследство матери, получить сможет?

В реале их обменяли на Ангулем и Мортен, могут попытаться провернуть такой финт ушами и тут.

Но здесь вроде вымирание Бургундскому дому не грозит?

Не грозит, так как Филипп Монсеньор не умрет молодым и у него будут ещё младшие дети.

[Рюрик]

его сестры/дочери не такие завидные невесты конкретно в этом регионе,

следовательно, надо искать альт-супруга как минимум для вот этого парня https://ru.wikipedia.org/wiki/Педро_IV_(король_Арагона) (а вот младшие дочки Эврё вполне могут и РИ браки получить - Фау и Роганам и они вполне сойдут)

[tea moore]

могут попытаться провернуть такой финт ушами и тут

Графство Этамп, после пресечения линии его дяди Карла, старшего брата Филиппа Эвре, отошло в казну. Могут его отдать Карлу, а точнее, его наследникам?

[Charles]

Не исключено.

[Рюрик]

Графство Этамп, после пресечения линии его дяди Карла, старшего брата Филиппа Эвре, отошло в казну. Могут его отдать Карлу, а точнее, его наследникам?

думаю за отказ от претензий на ту-же Шампань - вполне могут

[Рюрик]

следовательно, надо искать альт-супруга как минимум для вот этого парня https://ru.wikipedia.org/wiki/Педро_IV_(король_Арагона) (а вот младшие дочки Эврё вполне могут и РИ браки получить - Фау и Роганам и они вполне сойдут)

к слову - подумалось - а могут ли за него приткнуть ту-же Бону Люксембургскую? по возрасту и статусу - вполне подходит

[Charles]

следовательно, надо искать альт-супруга как минимум для вот этого парня https://ru.wikipedia.org/wiki/Педро_IV_(король_Арагона) (а вот младшие дочки Эврё вполне могут и РИ браки получить - Фау и Роганам и они вполне сойдут)

В общем-то, Филипп д'Эврё - дядя короля и в хороших отношениях с регентом, а его дочери - двоюродные сёстры короля (не забываем, что мать Карла Посмертного - д'Эврё). Так что сёстры РИ-Карла Злого вполне могут получить  выгодные браки на этой волне (минус Бланка, чья личная жизнь в ЭАИ скорее сложится по-другому), а вот самому Карлу и его гипотетическим детям уже это не светит.

А Бонна... интересный вариант, пусть и экзотический (где Арагон, а где СРИ).

Изменено 13 Feb 2019 пользователем Charles

[Charles]

В принципе ларчик с Педро просто открывается - https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Сицилийская становится его первой женой, а не третьей (по возрасту она старше и первой, и второй его РИ-жён). Брак будет явно заключен раньше реала, где-то в 1336-1338 году, и будет более плодовитым, чем в РИ. В силу большего окна фертильности.

Изменено 13 Feb 2019 пользователем Charles

[Рюрик]

В принципе ларчик с Педро просто открывается - https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Сицилийская становится его первой женой, а не третьей (по возрасту она старше и первой, и второй его РИ-жён). Брак будет явно заключен раньше реала, где-то в 1336-1338 году, и будет более плодовитым, чем в РИ. В силу большего окна фертильности.

ок

 

а за кого посоветуете выдать Бону Люксембурскую и Бланку Эврё?

[Рюрик]

насчет Боны одна мыслишка у меня есть - с одной стороны разрыв помолвки с Казимиром уже не переиграть и отношения Пястов с Люксембургами это таки сильно подпортило. Так что брак Казимира с Альдоной неизбежен. Но в 1339 году Казимир детерминистично овдовеет, а Бона к этому времени вполне может оставаться свободной и быть шансом замириться с Люксембургами пусть и ВТОРЫМ а не первым браком. Но вот насколько сие реально?

[Charles]

Бонну я предлагала за Оттона Весёлого (рокировка с Анной Люксембургской, которую в ЭАИ сватают во Францию (но которая не доживет до консуммации брака). Это означает, что к 1339 году она будет married with children.

По поводу Марии и Бланки Эврё... думаю думу. Барышни красивые и двоюродные сестры короля, так что кандидатам бысть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_II_(граф_Фландрии) учитывая, что его РИ-жена Маргарита Брабантская тут будет выдана за Жана Валуа - один из вариантов. Хотя так же возможно, что он женится на Марии Брабантской, умрёт бездетным, а Фландрия уйдёт бретонским де Монфорам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амадей_VI Ещё один вариант. В РИ женился на свояченице короля, тут - на двоюродной сестре.

 

[Рюрик]

Бонну я предлагала за Оттона Весёлого (рокировка с Анной Люксембургской, которую в ЭАИ сватают во Францию (но которая не доживет до консуммации брака). Это означает, что к 1339 году она будет married with children.

ок, принимается

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амадей_VI Ещё один вариант. В РИ женился на свояченице короля, тут - на двоюродной сестре.

думаю сей вариант

[Charles]

думаю сей вариант

Для Марии или для Бланки?

[Рюрик]

сейчас смоделирую детишек

Бонна + Оттон:

Генрих II (1337 - 1381), герцог Австрии и Штирии

мертворожденная дочь (1339)

Для Марии или для Бланки?

Бланку за Амадея, Марию - во Фландрию

 

 

Бланку за Амадея, Марию - во Фландрию

сейчас и их смоделирую

[Рюрик]

Бланка + Амадей:

Катарина (1349 - 1396)

Людовик (1353 - 1405)

 

Мария + Людовик Мальский:

Жанна (1342 - 1366)

Маргарита (1345 - 1387)

Мария (1346 - 1349)

Людовик (1348 - 1350)