Карл Посмертный вместо Бланки Орлеанской

[Рюрик]

менее бодаться с весьма могущественным бургундским домом за наследство Артуа королю тоже гемморой еще тот, поэтому и было принято "соломоново решение" дать своим влиятельным родственникам в апанаж кусок королевского домена - ту самую Тулузу

что примечательно - главные конкуренты Артуа за влияние на молодого короля - Валуа - тоже будет как ни странно поддерживать оное решение, ибо Тулуза от Парижа весьма далеко, а следовательно, поддержав решение короля отдать своим родичам-Артуа в апанаж Тулузу они тем самым отдаляют Артуа от парижского двора (в самом прямом смысле этого слова) и, следовательно - влияние куда более близких к Парижу Валуа тут в следствие этого возрастет

[Рюрик]

т.е. тут на начало самостоятельного правления Карла Посмертного будет такой клубок интриг между Артуа, Валуа и Эврё - что Дрюон с Мартином обзавидуются

[Charles]

Кстати, если Робер д'Артуа не НАСТОЛЬКО вляпывается в историю с подлогом документов в ЭАИ, может прожить и подольше 1342 года, хотя может и детерминистично сгинуть в бретонском конфликте, ХЗ на чьей стороне. 1330е обещают быть веселыми.

[Рюрик]

Кстати, если Робер д'Артуа не НАСТОЛЬКО вляпывается в историю с подлогом документов в ЭАИ, может прожить и подольше 1342 года, хотя может и детерминистично сгинуть в бретонском конфликте, ХЗ на чьей стороне. 1330е обещают быть веселыми.

согласен с вами, коллега

[Рюрик]

вот что у меня вырисовывается по альт 1330-м

итак, в 1328 году королем становится Карл Посмертный, на момент развилки Филипп Валуа УЖЕ регент так что он им и остаётся, насчет помолвок между Жаном Валуа и крохой-сестрой короля, оговоренных еще на первой странице темы - все в силе

поскольку придворная партия Эвре в ЭАИ посильнее бургундской, то и соответственно у Роберта Артуа есть (ложная) надежда на то, что и БЕЗ мухлежа с подожными документами он вернет Артуа - не прокатит вестимо как не прокатывало до этого, но на счастье Роберта в ЭАИ он так сильно в историю с подложными документами не вляпывается, соответственно его никто не изгоняет. При дворе же друг против друга плетут интриги Валуа, Эвре и Артуа

ГВ в Шотландии также никуда не девается, а вот альт англо-французский конфликт сия развилка наоборот приближает, но она-же и надаёт сему чайнику в АЭИ дозреть до паравозика РИ Столетней

итак, поскольку тут нет спора о том Валуа-ли или Эдуард король (оба в пролете), то РЕГЕНТУ Валуа в ЭАИ нет никакой нужды уступать англичанам спорную Гасконь и он её конфискует раньше реала, соответственно, первый акт марлезонского балета АИ франко-ангшийской - Гасконская война - тут стартует году этак в 1334-1335. 29 декабря 1335 года в битве при Даксе, ставшей "альт-кресси этого мира" французское войско терпит сокрушительное поражение, командующий армией регент Валуа в оной битве геройски погибает (его жена на тот момент беременна вторым из выживших и в РИ и в ЭАИ его сыновей - Филиппом, который тут родится уже после смерти отца)

в первых числах нового, 1336 года вести об этом достигает Парижа и первые несколько дней после этого парижский двор занят ожесточенной грызней партий Валуа и Эврё-Артуа за вакантное регентство, довольно ожидаемо окончившаяся победой последней (ибо хотя Жан Валуа и жених сестры короля и ФОРМАЛЬНО уже совершеннолетний, но для реальной борьбы ра регентство всё равно слишком молод (шестнадцать лет есть шестнадцать лет) - регентом становится дядя юного короля - Карл д'Этамп (его регентсов будет недолгим, обюо он детерминистично помрёт 5 сентября того-же года), летом он замиряется с Англией, признавая за ней Гасконь, мир скрепляется спешной свадьбой младшего брата короля Англии - Джона Элтемского с кузиной нового регента - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Брабантская_(герцогиня_Гельдерна) - поскольку тут в роковое для себя время Джон гуляет на свадьбе - то его не кокнут и он проживет дольше реала - но на будущее Плантагенетов в плане генеалогических последствией сие не повлияет ибо Мария, пардон, и в РИ и в ЭАИ соотсетственно - бесплодна.

после смерти Карла Этампа регентом становится его брат - Филипп Эвре, при котором происходит пусть и временное, но таки замирение придворных партий Эврё и Валуа

"мина замедленного действия" в виду проблем с престолонаследием в Бретани и в ЭАИ тоже никода не детется, породив в 1341 году второй акт марлезонского балета - альт-войну за Бретонское наследство (которая будет более затяжной чем в РИ но зато в ЭАИ она станет не только вторым, но и последним этапом так и не переросшей "в паровоз" тамошей недоСтолетней)

[Ottokar]

ну так она будет им выделена королем из королевского домена, в том то и дело что поскольку значительной части владений они до этого лишились, а королем стал их близкий родственник, то последний и выделил кусок своего домена (Тулузу) им в апанаж

Я дико извиняюсь, НО:

1) Как на разбазаривание посмотрят бароны?

2) Как на передачу Лангедока Роберу, не имеющему здесь НИКАКИХ связей, посмотрят лангедокцы?

[Ottokar]

первый акт марлезонского балета АИ франко-ангшийской - Гасконская война - тут стартует году этак в 1334-1335. 29 декабря 1335 года в битве при Даксе, ставшей "альт-кресси этого мира" французское войско терпит сокрушительное поражение, командующий армией регент Валуа в оной битве геройски погибает (его жена на тот момент беременна вторым из выживших и в РИ и в ЭАИ его сыновей - Филиппом, который тут родится уже после смерти отца)

Эээ... вообще-то первые лет десять войны Эдуард III избегал крупных битв. И да, кстати, претензии Карла Злого на корону тут никуда не денутся.

[Рюрик]

1) Как на разбазаривание посмотрят бароны? 2) Как на передачу Лангедока Роберу, не имеющему здесь НИКАКИХ связей, посмотрят лангедокцы?

будет "обыграно" при написании соответствующей части ТЛ (в т.ч. и парочка соответствующих мятежей тоже)

Эээ... вообще-то первые лет десять войны Эдуард III избегал крупных битв.

тут специфика Гасконской компании, она и в РИ закончилась крупной битвой спустя менее года после начала (пусть и не масштабов кресси)

И да, кстати, претензии Карла Злого на корону тут никуда не денутся.

само-собой разумеется. Это тоже станет частью ТЛ

 

[Рюрик]

тут специфика Гасконской компании, она и в РИ закончилась крупной битвой спустя менее года после начала (пусть и не масштабов кресси)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Обероше

в РИ вторжение в Гасконь началось в 1345 и в том-же году там произошло оное генеральное сражение

будет "обыграно" при написании соответствующей части ТЛ (в т.ч. и парочка соответствующих мятежей тоже)

само-собой разумеется. Это тоже станет частью ТЛ

как я говорил - тут будут такие страсти, что Дрюон с Мартином обзавидуются

[Рюрик]

Дрюон

к слову, как раз сейчас его с наслаждением перечитываю (правда, увы, только первые четыре книги - т.к. "французскую волчицу" и последующие в печатном виде пока не достал (хоть облазил все букинистические) а читать ЭЛЕКТРОННЫЕ книги я не особый любитель (даже если я читаю что-то электронное - всегда для этого распечатываю)

Изменено 3 Mar 2019 пользователем Рюрик

[Ottokar]

будет "обыграно" при написании соответствующей части ТЛ (в т.ч. и парочка соответствующих мятежей тоже)

Просто понимаете, Франция очень разная. Есть Лангедойль (север) и Лангедок/Окситания (юг). На юге совсем другие расклады, чужаков там не любят. Королевскую власть ещё кое-как терпят, тем более что ей можно на инквизицию жаловаться, а вот чужого феодала с севера вряд ли полюбят. Проект - чистая авантюра. Во-первых, Робер хочет именно Артуа. Во-вторых, куда легче и проще там ему земли в Нормандии и Шампани.

тут специфика Гасконской компании, она и в РИ закончилась крупной битвой спустя менее года после начала (пусть и не масштабов кресси)

А почему тут Филипп лично выступит против англичан?

[Рюрик]

Проект - чистая авантюра.

что вполне в характере самого Роберта

Во-вторых, куда легче и проще там ему земли в Нормандии и Шампани.

хотя тоже вариант над которым стоит подумать, вполне возможно что в итоге могу склониться и к этому умеренному варианту (будет видно по ходу дальнейшего обсуждения и работы над ТЛ)

А почему тут Филипп лично выступит против англичан?

ну, в РИ же лично полез в ту-же фландрскую бучу, да и с англичанами в РИ с 1338 вполне себе лично бодался (поставив на время своего отсутствия регентшей свою женушку Жанну Хромоножку)

[Ottokar]

что вполне в характере самого Роберта

Так рулит не он. Рулит его зять Филипп, человек прагматичный и осторожный.

хотя тоже вариант над которым стоит подумать, вполне возможно что в итоге могу склониться и к этому умеренному варианту (будет видно по ходу дальнейшего обсуждения и работы над ТЛ)

Плюс повторюсь, Роберт хочет именно Артуа. То графство, которое ему в РИ дали, его не удовлетворило.

[Рюрик]

Так рулит не он. Рулит его зять Филипп, человек прагматичный и осторожный.

ок, ясно

Плюс повторюсь, Роберт хочет именно Артуа. То графство, которое ему в РИ дали, его не удовлетворило.

ну, собственно, меня больше волнует судьба не сколько Роберта, скольо его сыновей, а сам Роберт может хоть голову положить в борьбе за Артуа хоть еще где, на момент развилки сыновья его вполне родились, так что любой вариант кроме РИ с лишение м РОДА роберта всех владений меня устраивает, ибо на детишек Роберта у меня в ЭАИ планы (в отличие от фигуры самого Роберта), т.е. главное чтоб не повторилась РИ история с подложными документами

[Ottokar]

Ну Роберта без зятя-короля не охренеет НАСТОЛЬКО. Так что ИМХО истории с подделкой документов не будет.

[Рюрик]

Так что ИМХО истории с подделкой документов не будет.

согласен

[Charles]

Ну Роберта без зятя-короля не охренеет НАСТОЛЬКО. Так что ИМХО истории с подделкой документов не будет.

Тут зять-регент, а королева-мать - племянница. Так что градус охренежа на усмотрение автора ТЛ.

[Charles]

хотя Жан Валуа и жених сестры короля и ФОРМАЛЬНО уже совершеннолетний, но для реальной борьбы ра регентство всё равно слишком молод (шестнадцать лет есть шестнадцать лет)

Партию Валуа возглавит все же скорее не юный Жан, а его дядя https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_II_(граф_Алансона)

Если не разделил судьбу брата. Причем Карл Алансонский оказывается старшим выжившим из французских принцев крови, но Эврё скорее всего все равно одержат верх, ибо дядья юного короля.

[Рюрик]

Партию Валуа возглавит все же скорее не юный Жан, а его дядя https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_II_(граф_Алансона) Если не разделил судьбу брата. Причем Карл Алансонский оказывается старшим выжившим из французских принцев крови, но Эврё скорее всего все равно одержат верх, ибо дядья юного короля.

согласен

[Рюрик]

к слову - в ЭАИ (как, в прочем и в любой другой АИ в которой НЕ случается РИ катастрофы Столетней) флагом Франции останется синее знамя с белым крестом

 

Изменено 8 Mar 2019 пользователем Рюрик