Статистика по СССР в 2019 году

539 posts in this topic

Posted (edited)

Не знаю как там на Западе, а  нам в Сибирь они чёто не рвутся совсем. На Западе то похоже перестают любить действительно

Ну книги есть можно ознакомиться, а не оперировать анекдотами :beach:Зачем гражданам США в Сибирь?:beach:

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем левакам делать свой электорат процветающим, он же тогда за правых побежит голосовать и все, нет в США президентов-демократов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зачем левакам делать свой электорат процветающим, он же тогда за правых побежит голосовать и все, нет в США президентов-демократов

Праваки которые уничтожил средний класс в США и при этом хватает наглости такое заявлять:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю, что там что в США уничтожил, а вот что более интересно, так это-то зачем Satprem  вставляет в каждый свой пост смайлики. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю, что там что в США уничтожил, а вот что более интересно, так это-то зачем Satprem  вставляет в каждый свой пост смайлики

Свободная страна и правилами форума не запрещено:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ладно, пора отвернуть разговор немного в сторону от электората США и демократов

Вот к вопросу Горби, ЕБН и реформ, наткнулся на интересный каммент на другом ресурсе

Не то чтоб я к чему-то призывал и агитировал, но на поразмыслить сойдёт, копирую целиком

 

Проблема со всеми такими интерпретациями в том, что историю невозможно переиграть, посмотреть, как бы оно было, если бы делалось не то, а это. Потому, мы не можем и достоверно судить каких-то политиков, переключили ли они стрелки не туда, или никаких стрелок особенно то и не было, а получилось только то, что и могло получится в любом случае, было предопределено, так сказать -- например, тем, какой был СССР, КГБ, особенностями российского менталитета, его слонности к авторитаризму (т.е. подчиняемость, пассивность, любовь к всесильным органам и личностям, как источникам порядка), особая страсть к иммитациям (т.е. понавешали новых ярлычок, поподменяли понятий на их профанации - и всё, все довольны и счастливы).

--

И всё-таки, я думаю, были таки пару раз некоторые стрелки, и возможно, что переключи их в другую сторону, всё бы и сложилось принципиально по-иному.

1). Первые такие стрелки -- это скоропостижный распад СССР. Советский Союз (т.е. тесная интеграция республик) нужно было продержать максимально долго, и не для того, чтобы сохранять империю, а чтобы не разваливалась в одночасье вся экономика. В отличии от рыночной экономики, где в каждой нише, секторе рынка вся функциональность дублируется несколькими конкурентами, в СССР функционировала плановая экономика. При плановой экономике, дублирование бессмысленно (только лишний расход ресурсов). Потому, в СССР многие ключевые предприятия существовали в единственном экземпляре и были разбросаны по разным республикам. Потому, как только СССР развалился, все эти связи нарушились. Из чего получились нищие 1990-е, когда всё ещё стояли огромные цеха заводов, набитых оборудованием (иногда даже импортным и дорогим), на котором нечего было делать, потому что вся продукция предполагалась куда-то идти туда, или зависела от тех, где никого уже не было.

Таким образом, распад СССР нужно было предотвратить. Чья это должна была быть работа? Горбачёва! Горбачёв оказался слабым лидером, плывущим по течению. Не Ельцин. Ельцин в этом плане был деструктивная сила. Он рвался к власти и использовал распад СССР как средство для достижения этого. От Ельцина нужно было во время избавиться. Не устраивать травлю на него ("Борис, ты не прав!"), что только прибавило ему популярности, а аккуратненько отправить куда-нибудь послом в какую-нибудь страну подальше (или типа того). Горбачёв этого не смог, он был в полной прострации...

2). Далее, Ельцин. Ну хорошо, помог он развалить союз (путём скоропостижного подписания этих Беловежских соглашений за спиной у Горбачёва). Ладно, пусть Ельцин. Россия в конце концов была главной частью СССР и многие связи плановой советской экономики замыкались внутри неё. Что надо было делать (уже теперь Ельцину)? Надо было не рушить это всё дальше! Но Ельцин последовал моде, внедрённой из Запада. Неолиберализм, чикагские мальчики - приватизировать всё что движется и тогда волшебная рука рынка произведёт чудеса (и особенно в России, где о том, что такое рынок и как в нём функционировать никто и понятия не имел). И Ельцин вытащил Гайдара и всех этих Чубайсов, которые взялись всё это делать - приватизировать и приватизировать. И из этого всего в скорости образовались совсем другие центры власти: с одной стороны уличная уголовщина и бандиты (все эти "братки") которые расцвели махровым цветом посреди пустых магазинных прилавков и подменивших их ларёчков. А с другой стороны, эта самая КГБ и бывшие партфункционеры вторых-третьих рядов (всякие комсомольские секретари и т.д.). Они стали центрами всей этой приватизации, а потом, в результате, и центрами реальной власти... Ну а там уже был прямой путь туда, куда мы приплыли, в неофеодализм. Собственно, приватизация его и сделала. Никакого рынка и не могло с неё получиться - только передел бывшей гос.собственности между недавними советскими аппаратчика второго ряда и также бандитами, в качестве вотчин для кормления (феодализм в чистом виде, верно?).

--

Чего делать надо было? Куда надо было переключать стрелки правильно? Никаких западных неолибералов не слушать и никакой приватизации не делать! Всю совковую гос.экономику нужно было оставить и поддерживать до последнего, пока бы она не развалилась сама (или переродилась частично в настоящий рыночный бизнес). Тем самым люди бы были трудоустроены и страна худо-бедно обеспечивала бы саму себя. В это же время, дать полный ход новому частному бизнесу и предпринимательству, который должен был бы расти сам из чего-то маленького, с нуля, и был бы тогда настоящим естественным элементом рынка. Вот им, когда бы они доросли, и можно бы было в конечном счёте распродать гос.предприятия (то, что от них ещё оставалось). Именно распродать, а не раздавать задаром.

И никакого неофеодализма бы не было. Не было бы просто самих неофеодалов - теневых (но настоящих) центров власти, которые образовались в результате приватизации. Тогда бы, за пару десятилетий в России вырос бы настоящий капитализм со свободным рынком и демократией. Узурпировать власть было бы некому, потому что настоящая власть оставалась бы у тех, кого в неё выбрали, депутатов, а не Березовских всяческих и Гусинских (и прочих -- "семья" вся эта ельцинская), которые собственно и решали, на кого денег кинуть, а на кого нет, нужен им ещё Ельцин или хватит, и кто там дальше, Примаков или Путин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

According to the Tuskegee Institute, 4,743 people were lynched between 1882 and 1968 in the United States, including 3,446 African Americans and 1,297 whites. More than 73 percent of lynchings in the post-Civil War period occurred in the Southern states.[12] According to the Equal Justice Initiative, 4,084 African-Americans were lynched between 1877 and 1950 in the South.[13]

________

Что конечно ужасно, жестоко и непростительно. Тем временем в Советской России это был обычный четверг (с) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что конечно ужасно, жестоко и непростительно. Тем временем в Советской России это был обычный четверг (с) 

Как же не принизить линчевание, нельзя упускать такую возможность :beach:Отличная попытка, но это все ещё преступления против граждан США в демократической кап. стране, а не в тоталитарном СССР:beach:

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свободная страна и правилами форума не запрещено:beach:

Как же прекрасно слышать такие фразы от почитателей эсэсэсэр

 

Отличная попытка, но это все ещё преступления против человечества в демократической кап. стране, а не в тоталитарном СССР

Ну да, вы верно уловили суть. Это и впрямь преступления, но - в демократической стране, и они были осуждены государством, и зачастую виновные были наказаны. А в, как вы совершенно правильно заметили, тоталитарном СССР - такими преступлениями занималось само государство, и считались они не преступлениями, а очень даже правильными и прогрессивными делами. Это уже не говоря про несравнимый масштаб

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и ещё немного продолжение той ветки камментов. Двое спорят

" Всю совковую гос.экономику нужно было оставить и поддерживать до последнего, пока бы она не развалилась сама"

"Тогда бы, за пару десятилетий в России вырос бы настоящий капитализм со свободным рынком и демократией" - А скорее сейчас в этом случае было бы все также как и есть или может слегка хуже, только без вот этих вот ашанов, кредитных солярисов и прочих айфонов, которые нам дала в итоге развитая система потребления.

> А скорее сейчас в этом случае было бы все также как и есть или может слегка хуже

--

Именно этим путём двигался Китай. Я ещё помню как в начале 2000-х я читал в английском Economist критические статьи, что вот Китай маринует все эти неэффективные старые госпредприятия, в убыток государству, и что туда рабочие ходят только отсиживать время и т.д. Особенно много таких предприятий было на севере в Маньчжурии.

--

Ну и что теперь? Где Китай, а где неолиберальная Европа? Брэкзитами занимается в прикуску с Сальвини?

--

Вы просто пропитаны неолиберальной идеологией (хотя может и не в курсе этого термина). Это тупое прямолинейное мышление, и на выходе мы имеем тупых прямолинейных Путиных (заведших страну в тупой тупик, из которого непонятно как выйти).

Мир устроен намного сложнее и думать нужно шире. Китайский Дэн Сяопин говорил на этот счёт что-то типа: "не важно какого цвета кошка белого или чёрного, главное что она ловит мышей"

Да дело не в неолиберализме а в объективной реальности конца 80-х. Сохранять было нечего, основной причина распада СССР как раз и было то что совковая экономика просто перестала существовать, система управленческая полностью деградировала. Там выбор был создавать с нуля фактически либо опять совковую экономику пусть даже в каком-то более мягком виде либо рынок - разумно было выбрать второе.

А про Китай вы имейте в виду что основой его экономического чуда были десятки миллионов дешевой рабочей силы - чем ни СССР ни РФ похвастаться не мог от слова совсем.

И, кстати, с демократией то в Китае не все так уж и хорошо - наоборот наблюдается некоторое закручивание гаек последнее время. Да даже можно больше сказать - в принципе РФ более свободная страна чем Китай - даже после всего что было и есть. Россия в целом благодаря Гайдару и ко фактически перешла к обществу западного типа от совка за считанные годы и теперь это развилось в махину которая на самом деле инерционно но очень упорно сопротивляется скатыванию страны в полный авторитаризм а может куда еще хуже и далеко не факт что современная гос машина власти сможет это сопротивление преодолеть. Было ли такое возможно при сохранение совка в каком-то виде - очень вряд ли.

 

> Да дело не в неолиберализме а в объективной реальности конца 80-х. Сохранять было нечего

--

Да откуда Вы знаете? Это миф на самом деле, что там сохранять было нечего. Если нечего было сохранять, то нечего было и приватизировать. Приватизация то свелась к чему? Предприятия занятые добычей природных ресурсов стали просто вотчиной олигархов - то есть этих как раз новых феодалов. Эти предприятия работали бы и без них, так как источником всех благ там были земные недра, а не люди. Промышленные же предприятия после 'приватизации' были просто распроданы на металлолом, всё что там в них было ценного. А дальше эти цеха так и стояли пустые (и до сих пор стоят кое-где).

И потом. Я лично начинал свою трудовую карьеру как раз в начале 1990-х. Это был Петербург, и там были сплошь гос-предприятия. Я устроился работать в маленькую фирмочку-кооперативчик и мы делали бухгалтерии на ПК, и автоматизации всякие для этих как раз гиганских госпредприятий. Делал я так же сметную программу для строительной фирмочки (частной), которая занималась тем, что строила какие-то объекты для железной дороги - тоже государственной. Фирмочка состояла из мужика и нескольких сметчиц. Всех остальных он нанимал (в том числе опять же у этих же государственных трестов). Всё кипело на самом деле! Да, большинство людей ходили на работы в госпредприятия и в основном пили там чай, получая за это копейки. Но вы не изменили бы там разом ничего, ни с теми людьми, ни с теми предприятиями, как их не приватизируй сверху! Они могли делать только то, и работать так, как их научили. Ну можно было их выкинуть всех на улицу и распродать всё барахло, которое там было, и купить с этого потом особняк во Франции. А больше ничего! Вы поймите, рынок (рыночная экономика) не появится ниоткуда. На это нужны годы и годы, десятилетия!

--

А вот политический вектор в стране, такой топорной приватизацией сменить очень даже можно было. Для этого много времени не требовалось:

1). Люди в результате почуствовали, что такое 'демократия' и получили прививку от этого. Больше им такого кошмара 90-х не надо!

2). Образовался класс олигархов - принципиально иной слой власти, настоящей власти, потому что настоящая власть только у того, у кого ресурсы. Косивший снаружи под 'демократию', это был на самом деле класс новых феодалов, не класс даже, а узкая группка. И они избрали потом Путина своим феодальным 'монархом', кем он и остаётся.

Тут экономика переходит в политику, политика в экономику. Тогда в начале 1990-х был переходный момент, перепутье. Куда повернуть было решением тех, кто оказался у власти. А сейчас никакого перепутья уже нет. Сейчас есть только политика (путинская феодальная система) и она сейчас перевешивает всё, лежит бревном посреди дороги, и экономику дальше не пускает, потому что ей не выгодно это, а ресурсов держать всё как есть хватает.

--

> А про Китай вы имейте в виду что основой его экономического чуда были десятки миллионов дешевой рабочей силы

--

Да не поняли Вы ничерта. Эти десятки миллионов дешёвой рабочей силы стали нужны только потом. Это и есть новая капиталистическая экономика, которую нужно было ещё построить. Китай начал это со свободных экономических зон. Там это всё начиналось. А с остальной стране то чего делать было в это время? Раздать все гос-предприятия всяческим олигархам, чтобы они распродали всё в металлолом и людей выкинули на улицу? И что бы тогда было? Тогда бы разъярённые толпы смели бы эту всю власть и нашли бы какого-нибудь нового Мао Цзэдуна, политического авантюриста очередного. Вот что бы было! В Китае нет столько природных ресурсов, чтобы постоить нефте-газовый феодализм. Просто дурдом продолжался бы и дальше.

--

> Россия в целом благодаря Гайдару и ко фактически перешла к обществу западного типа

--

Россия ни к чему не перешла. Абсолютно. Я живу сейчас в Германии и бываю в России. Я могу сравнивать. Россия - это не капиталистический Запад! И близко не лежало. Если же вы говорите о культуре. То да, в смысле культуры Россия культурно близка к западной Европе. Это скажите Петру I спасибо, а может и ранее. Советский и последующий опыт тут не при чём.

--

> И, кстати, с демократией то в Китае не все так уж и хорошо - наоборот наблюдается некоторое закручивание гаек последнее время.

--

Я думаю, это чисто китайские особенности, и к экономической стороне дела не имеют особого причинно-следственного отношения. То, что они сейчас разворачиваются в сторону тоталитаризма, это ошибка. Это дело рук Си Цзиньпиня и есть следствие отсутствия демократии. Отсутствие демократии означает политическую нестабильность, т.е. большую вероятность завернуть куда-то ни туда, хрен-знает-куда. Они ещё могут поплатиться за это и разрушить многое, чего добились. Но того, что было сделано до, вектор заданный Дэн Сяопином, которому они следовали три последних десятилетия, это не перечёркивает. Глядя на Китай, просто не надо валить всё в одну кучу.

"Россия ни к чему не перешла. Абсолютно. Я живу сейчас в Германии и бываю в России. Я могу сравнивать. Россия - это не капиталистический Запад!"

Мне просто интересно, в чем же такие уж принципиальные различия ? Ну да, многое совсем не так как на западе, но различия чисто в цифрах и показателях. Типа как зп ниже, ипотека дороже, газоны хуже и т д. Мы не говорим сейчас об институтах, которые безусловно у нас сейчас обесцениваются все больше и больше, а о непосредственно обществе, о простых людях, об их поведении, и стремлениях. Возможно, вы если начинали трудовую деятельность в начале 90х, вам это кажется не так, но я в то время только в школе учиться начинал и сейчас я вообще не вижу больших отличий от образа жизни и взглядов на жизнь моих сверстников за границей. И в заслугу этого я ставлю события начала 90х, и вот это вот рыночная экономика которая появилась с началом моей осознанной жизни.

 

> Мне просто интересно, в чем же такие уж принципиальные различия ?

--

Ну начать с того, что хотя бы я постоянно читаю тут, чем занимается российская власть, какая тематика проблем. Далее, почитать для сравнение spiegel.de, что там пишут о делах в Германии, чем там занимаются политики, какие вещи упоминаются или не упоминаются вообще, так как очевидны, часть политической среды. Вот сравнить это всё. Впечатление такое, что это разные эпохи. Если Германи уже смотрит в посткапитализм, то в России он просто ещё не наступал (хотя бы в силу отсутствия правового государства).

--

Далее, на моём персональном уровне. Опыта у меня действительно не сильно много (так как последний раз я работав на российском предприятии где-то в году 1997). Но что бросается в глаза: Жуткая неэффективность. Куда не кинь. Всякие гос инстанции, информация как они работают выставленная в интернете 50%-50% не соответвует действительности. Это значит, в первый раз приехать и поцеловать дверь. Продуктовые магазины. Жутко тесные и при этом напичканы несметным количеством персонала. Один крошечный магазинчик, персонала там толчётся человек шесть. Что они там все делают? Таcкают корбки, которые иначе как на руках не пронести? Какие-то типы (из этого персонала) вечно покуривающие у дверей. Для сравнения, в Германии магаз (супермаркет) размером в 3-4 больше по площади обслуживается парой человек (ну тремя, если там особый поток людей). Больше никого нету. Далее, лифт в подъезде, ломается почти каждый день. Недавно поставили. Сделан каким-то российским заводом. Сделан видимо из дерьма, потому и ломается, сталь такая. И вот его каждый день ремонтируют. И так во всех подъездах. Бригада ремонтников значит. Да купите вы лифт нормальный, сделанный из нормальных материалов, чтобы он ломался раз в год, не чаще! Увольте 4/5 всех этих ремонтников. Какая экономия денег! Какая экономия времени людям, живущим во всех этих домах. (Причём дом кооперативный). Далее, купил я клавиатуру с русской раскладкой. Одна клавиша не прожимается. Тут же пошёл заменить, чек всё на месте. Они: нет нельзя, либо оставляйте и через неделю с ней что-то сделают, либо езжайте сами на край города в ремонтный центр. Поехал в ремонтный центр (так как мне уезжать скоро надо было), очередь, отстоял, парень такой сидит, с грозным видом, взялся изучать клавиатуру, изучать меня... ну ОК, проверил всё наконец, дал талон, заменили. В Германии была похожая ситуация. Пришёл в магазин. Говорю, вот бракованная штука, чек. Тётя сразу тык-тык на кассе, возвращать мне деньги. Я говорю: да нет, я заменить хочу. Она: а ну идите выбирайте. Когда выберете, дайте на кассу обе штуки (новую и которую сдаёте). Всё. Далее. Сломался душ, древний был очень... ну ладно... короче, за три дня я его таки заменил.... И вот так всю жизнь, починка унитаза, целование дверей... ОК. Лучше стало по сравнению с 90-мы. Но не Германия. Далеко ещё.

Вот такие дела :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так Джим кроу

В северных штатах законов Джима Кроу не было, а в южных их полностью отменили к 1964 году. Увязывать войну с наркотиками с состоянием жизни чёрного населения - мне такого оригинального хода мыслей не понять.

Да негры сами выновати гениальный аргумент

Вообще да, если вы не в курсе, в этой жизни все виноваты в том, что с ними происходит. Это называется "личная ответственность".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как же прекрасно слышать такие фразы от почитателей эсэсэсэр

Как это относится к моим смайлам:beach:

в, как вы совершенно правильно заметили, тоталитарном СССР - такими преступлениями занималось само государство, и считались они не преступлениями, а очень даже правильными и прогрессивными делами. Это уже не говоря про несравнимый масштаб

Джим Кроу :beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вам не жалко было их, как и всему Западному культурному миру было плевать когда их линчевали

Гондурас в огне! Советские люди озабочены. 

 

 

Джим Кроу

Вечная ссылка для народов. Смайлик не ставлю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

северных штатах законов Джима Кроу не было, а в южных их полностью отменили к 1964 году

Все ещё принизить хотите преступления государства перед гражданами:beach:

Гондурас в огне! Советские люди озабочены

Да смейтесь над линчевание, это так смешно:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как это относится к моим смайлам

Никак, просто смешно слышать от вас фразу из американских фильмов "у нас свободная страна"

 

Джим Кроу

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лишенец

https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_СССР

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вечная ссылка для народов. Смайлик не ставлю

Шутки про Джим Кроу слишал популярные в США не хотите их там рассказать:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все ещё принизить хотите преступления государства перед гражданами

Это преступления граждан перед государством. Да, в отдельных случаях государство было вынуждено идти на поводу у граждан - ибо в Америке, как в любой нормальной стране, именно они государством и управляют.

А вот в СССР - там именно престпуления государства

Да смейтесь над линчевание, это так смешно

По сравнению с коммунистическими репрессиями - да, это курам на смех

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Все ещё принизить хотите преступления государства перед гражданами

Так расскажете нам, почему на Севере, где никакого Джима Кроу не было, негры всё равно были внизу социальной лестницы? И почему за 55 лет после их отмены и наоборот введения привилегированного положения, никакого просвета не видно?

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это преступления граждан перед государством. Да, в отдельных случаях государство было вынуждено идти на поводу у граждан - ибо в Америке, как в любой нормальной стране, именно они государством и управляют. А вот в СССР - там именно престпуления государства

Ясно теперь уже граждане оказывается выновати в Джим Кроу:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот такие дела

очень любопытно, что любитель плановой экономики живет в Германии. Предатель. 

Да смейтесь над линчевание, это так смешно

Почему бы не посмеяться. Я ж не негр. А вот то что мой дедушка с общей фотографии расстрелянных друзей вырезал мне не смешно. Вот в таком виде и лежали до 70х. 

Шутки про Джим Кроу слишал популярные в США не хотите их там рассказать

Так у них отношение изменилось. А у вас Сталина похвалил Калашников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В советском союзе сегрегация тоже имела место. Причем откровенная. Догадаетесь или про Гондурас интереснее? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так у них отношение изменилось. А у вас Сталина похвалил Калашников. 

Ну в Южных штатах досих пор считают Джим Кроу благом:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

очень любопытно, что любитель плановой экономики живет в Германии. Предатель.

Он когда-то давно говорил, что в конце 1990х понял, что "безмозглое большинство" не доведёт эту страну до добра и выберет кого попало, и всё будет плохо, потому и уехал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

советском союзе сегрегация тоже имела место. Причем откровенная. Догадаетесь или про Гондурас интереснее? 

Ну Советский Союз тоталитарное государство, а в США какие оправдания:beach:

Как здорово, что мы дарим друг другу смех и радость!

Симбиоз:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ясно теперь уже граждане оказывается выновати в Джим Кроу

Ну конечно, законы ведь в Америке граждане обсуждают и принимают, а не диктатор

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.