Нет эстонцев.

[Николай Николаев]

За время Северной войны и эпидемии чумы 1710—1711 годов население Эстляндии уменьшилось до 150—170 тыс. человек, но вскоре начало стремительно расти и к 1765 году достигло 400 000 человек. Представим, что последствия чумы были гораздо более тяжёлыми и эстонцы перестали существовать, как большой народ, и превратились в вымирающий малый народ типа Водь, а освободившиеся сельские территории были заселены русскими из Псковских, Новгородских, Тверских и Смоленских земель, города - русскими, немцами, поляками, шведами в разных пропорциях, а юг - латышами. На мой взгляд, это альтпозитива - уменьшается опасность Петрограду с запада в годы Первой и Второй мировых войн, Прибалтика будет гораздо более русской, альтнегатива, из-за миграции русского населения на север уменьшаются миграционные возможности на юг, в зону бывшего Дикого поля. Не на много, но уменьшаются. Как вообще в этом случае пойдёт история 20 века?

Изменено 14 Feb 2019 пользователем Николай Николаев

[Нкоро_]

сельские территории были заселены русскими из Псковских, Новгородских, Тверских и Смоленских земель, города - русскими, немцами, поляками, шведами в разных пропорциях, а юг - латышами.

А политически под кем это все?

из-за миграции русского населения на север уменьшаются миграционные возможности на юг, в зону бывшего Дикого поля

На 0.0007% уменьшаются.

[Владислав]

А политически под кем это все?

детерминизм пройдет, полагаю

[Николай Николаев]

А политически под кем это все?

Под Российской империей.

[Нкоро_]

детерминизм пройдет, полагаю

Под Российской империей.

 

Тогда историческое влияние около нуля - эстонцев конечно жалко, но в остальном мало что изменится. Если детерминировать дальше, то значимые различия пойдут только после ПМВ,

Изменено 14 Feb 2019 пользователем Нкоро_

[Николай Николаев]

значимые различия пойдут только после ПМВ,

Однозначно не будет независимости Эстонии в 1918 году, вероятно не будет блокады Ленинграда в 1941, и вполне вероятно, что ВМВ произойдёт в другие сроки и в другом составе.

[Magnum]

1710—1711

в годы Первой и Второй мировых войн

Все-таки детерминизм - чудовищное зло.  

 

[Роман Широков]

Тогда историческое влияние около нуля - эстонцев конечно жалко, но в остальном мало что изменится. Если детерминировать дальше, то значимые различия пойдут только после ПМВ,

Ну как сказать Лифляндское дворянство в данной аи не будет играть такой роли как в ри так как вместо него будут русские дворяне , сие внутренние расклады в империи меняет довольно сильно  

[Владислав]

не будет блокады Ленинграда в 1941

с чего это? немцы наступали через Псков

[ВИП]

Все-таки детерминизм - чудовищное зло

150тыщ в 18 веке и миллион в 20 веке, и 4млн га территории - не тот объём, чтобы смена национальности отменила ПМВ и ВМВ. ИМХО вообще до 1918г разница будет минимальной.

[Magnum]

не тот объём, чтобы смена национальности отменила ПМВ и ВМВ

Ну так в 1991 СССР развалится всего на 14 республик, а войска НАТО будут стоять только в Латвии и Литве - позитива, однозначно! 

 

Все, тема исчерпана. 

 

 

[Kronag]

То же можно сказать о русских.

Ну тогда я скажу, что и от исчезнования американцев в наше время ничего не изменится.

[Geralt]

Жалко же...  Я вона в крестоносцах эстонцами щас Русь объедению перед монголами 
Жизненно таки... эстонско/финские племенные дикари при поддержке балтов-дикарей данников васалят рюриковичей - прям ВКЛ))
Единственно разница князь и весь двор русские - православные)

[Normalyk]

Жалко же... Я вона в крестоносцах эстонцами щас Русь объедению перед монголами Жизненно таки... эстонско/финские племенные дикари при поддержке балтов-дикарей данников васалят рюриковичей - прям ВКЛ)) Единственно разница князь и весь двор русские - православные)

Кстати да , СK2 прям таки идеальная игра по Магнуму : 0 детерминизма ( кроме Монгол, Сельджуков , Газневидов , Тимура , Чумы ) и то их можно отключить

[John D. Long]

Ну будет на юге большая Латвия, а вокруг Ревеля - маленькая Германия

[Николай Николаев]

Это не тот народ, существование/ исчезновение которого вообще на что-то влияет. 

Позиции русских в Прибалтике будут много сильнее, чем сейчас. Даже Северный поток пойдёт с оконечности острова Эзель.

Изменено 14 Feb 2019 пользователем Николай Николаев

[ВИП]

Ну будет на юге большая Латвия, а вокруг Ревеля - маленькая Германия

Зачем так сразу, на юге будет Юрьевская область, этакая маленькая Карелия с 5% аборигенов, а вокруг Ревеля - дачные посёлки Русских Людей, постепенно превращающиеся в коттеджные. По побережью тут и там разбросаны всякие порты и верфи в количестве, работающие на всю Россию.

[kinhito]

Ну тогда я скажу, что и от исчезнования американцев в наше время ничего не изменится.

 Чуть более двух веков тому назад никаких "американцев" (в смысле US sitizеns) и не существовало.

 

[Николай Николаев]

Плюс не будет эстонских дивизий СС в ВОВ, а это немало. Да и Финляндия так свободно вести себя не сможет.

[kinhito]

Коллега, не спорьте с эмигрантом. Не опускайтесь до его уровня. 

Вы, коллега, не хамите - на грубость не нарвётесь.
И всё же - в чём невосполнимая уникальная ценность Русских?
Не было бы их - всё заселили бы хох... украинцы, литовцы, поляки и турки.
Человечество в целом никакой потери не заметило бы.  

[John D. Long]

Зачем так сразу, на юге будет Юрьевская область, этакая маленькая Карелия с 5% аборигенов

Ну может и так

 

вокруг Ревеля - дачные посёлки Русских Людей, постепенно превращающиеся в коттеджные

Русско-Немецких

 

По побережью тут и там разбросаны всякие порты и верфи в количестве, работающие на всю Россию.

Это само собой

 

Плюс не будет эстонских дивизий СС в ВОВ

До ВОВ ещё дожить надо. А дивизии СС при случае из кого угодно формировать можно

[ВИП]

заселили бы хох... украинцы, литовцы, поляки и турки.

Во многом это реал, только они превращались в русских потом. К нам например по столыпинской реформе кого только не понапёрлось, вот и получились сибирские русские люди

кораблей не строят!

строят, даже Царь-Ледоколы осиливают

в хрущёвках

Всё меньше.

а не в коттеджах живут

Уже довольно много живут, для этого даже богачом уже не обязательно быть

Изменено 14 Feb 2019 пользователем ВИП

[LokaLoki]

Представим, что последствия чумы были гораздо более тяжёлыми и эстонцы перестали существовать, как большой народ

Если воля ИЛМ - то зачем тогда чума? Просто: "эстонцы исчезли".

 

А если "гораздо более тяжелая чума" - то она не ограничится эстонцами.

Быстро нагуглил:

Последняя большая эпидемия чумы Ригу накрыла в 1710 году. В Европу она пришла из Османской империи и вскоре охватила Польшу и Пруссию. В восточной Пруссии после эпидемии временно заброшенными оказались 11 000 хозяйств. Эпидемия распространяется и опустошает Северную Европу, охваченную крупномасштабной войной за труднодостижимое равновесие. Бранденбург, Померания, всё балтийское побережье оказывается в списке жертв великой северной чумы. Жестоко пострадали Кёнигсберг, Рига, Стокгольм, Упсала и Гельсингфорс.

Стокольгм потерял треть населения. Население Копенгагена сократилось на треть. Кенигсберг потерял 9300 человек – почти четверть своих жителей. В Данциге чума унесла 32 500 жителей города и близлежащих предместий. В Риге, по разным оценкам, погибли 85% жителей. Сильно пострадал Минск. Вследствие вспышки с марта 1710-го по январь 1711 г. “пуст город Киев остался”.

Эпидемия моровой язвы охватила почти всю европейскую часть России. Из-за повальных заболеваний в Петербургской губернии не был убран урожай, а в Пскове «мор был столь велик, что живые не успевали погребать мертвых». - Я плохо разбираюсь в летописях, но не чума ли это тоже?

У 1710-1711 роках у Білгородській волості спалахнула епідемія чуми і виразкової пошесті "сибірки". Епідемія забрала життя майже всього населення (приблизно 1100 осіб).

В 1712 AD чума проникает в Богемию и Австрию, в 1713 AD великая северная чума добирается до альпийских предгорий Баварии.

 

Насколько домножаем смертность?

[kinhito]

Ну очень жЫрно, очень.

 А что делать? 
Естественный ответ: задать вопрос.
В чём смысл подобных тем?

 

[Владимир Станкович]

пидемии чумы 1710—1711 годов население Эстляндии уменьшилось до 150—170 тыс. человек, но вскоре начало стремительно расти и к 1765 году достигло 400 000 человек.

Из них эстонцев - ок 80 тысяч как писали сами эстонцы в "перестройку"

а освободившиеся сельские территории были заселены русскими из Псковских, Новгородских, Тверских и Смоленских земель

Тут такое дело... Петр сохранил за немцами все привилегии уходящие корнями аж в Ливонский орден -согласно коим прибалтоязычное население мало отличалось от рабов. Захотят ли немногочисленные к тому моменту русские "черносошные"  в рабы к баронам добровольно - потому как закупить крепостных в количествах  у немецких дворян денег не хватит?

Зачем так сразу, на юге будет Юрьевская область, этакая маленькая Карелия с 5%

В принципе например с эстонцами мог бы порешать Сталин -учитывая тамошнюю массовую любовь к Гитлеру и СС. Но опять же - все таки в Красной Армии их служило намного больше -так что "эндлозунг" в калмыцком варианте скажем маловероятен -хотя и калмыки пострадали несправедливо...

Изменено 14 Feb 2019 пользователем Владимир Станкович